[Эйсхай]

Сообщение от Wonkon

[Зарегистрироваться?]
Смотрим. Таких игроков,тех кто сделала больше 110К за полгода, в России всего 5. Понятно что есть еще турнирный покер, но очевидно что он не изменит общей картины.
Не маловато?

Возможно, Wonkon знает причины, из-за которых так мало плюсовых хайроллеров (Джойсо-Постфлопэкшн респект), и причины эти в некоторых особенностях онлайн-покер-индустрии, он как-то писал, что культурно выпивал с сотрудником одного рума.
Очень интересно.

[redy]

Эйсхай

хотелось бы подробностей)))

[Rekop]

В сети море инфы по теме. Только это наверно ни кому не нужно. А нужно, чтоб кто то пришел и сказал - да, я вот зарабатываю на рынке 20, 50, 100 процентов и это проще простого, главное было бы желание.

[Wonkon]

Сообщение от Эйсхай

Возможно, Wonkon знает причины, из-за которых так мало плюсовых хайроллеров (Джойсо-Постфлопэкшн респект), и причины эти в некоторых особенностях онлайн-покер-индустрии, он как-то писал, что культурно выпивал с сотрудником одного рума.
Очень интересно.

Спросите у iow. Он лучше знает. Видите с какой уверенностью и определенностью оперирует цифрами.
Ну а от себя советую прочитать ссылку по форексу с первой страницы. На мой взгляд к ней добавить нечего. Проанализируйте и проведите аналогии. Очень многое встанет на свои места.

[Yura]

Surgan, а чего ты так въелся на пост Запа? Он вроде как не рвался торговать, а говорил о простом долгосрочном вложении, с тем чтобы получать дивиденды плюс возможный рост акций. Нас вроде как учат, что на дистанции индексы и акции растут, причём вроде как быстрее чем банковские депозиты.
Ты считаешь, что покупка акций Газпрома (Сбера и т.д.) на миллион хуже, чем вложение миллиона в банк? При условии, что деньги планируется использовать годика через три...

[redy]

После создания этой темы вчера сам полез разбираться, вывод такой самый оптимальный способ (без особого углубления в вопрос) это найти момент (например дно кризиса) купить всего и сразу и ждать роста, который не изнежен

Теже российские индексы с августа того года выросли в 2 или в 3 раза, если я ошибаюсь
собственно вот вам и доходность под 100%, проблема в том что такие моменты бывают не часто, но если они настали думаю глупо их не использовать тем более если есть свободные средства
В глобальном плане (как я вижу) все устроено по синусоиде с начало рост (так как рост цены выгоден большинству ибо это +$ с купли/продажи) дальше этот рост настолько зашкаливает что переходит разумные границы, происходит какой то толчок (проблемы с ипотекой например) и всё падает в низ, далее начинается опять рост и.т.д Покупать в нижних точках и продавать в верхних имхо как говорит Балуга изи гейм, тут главное не пропустить ключевые точки точки и ждать их хз сколько лет))


Кстать Surgan пишет оч. толковые кометы в ветки про финансы.
Мне интересно чем он сам занимается в покере и на ф.р. и как успехи.

[74ый]

Я знаю как на форексе зарабатывать пару K в месяц при бролле 20K.

Алгоритм прост:
Создаеш свой сайт(кухню) форекс. Вкладываеш пару K в раскрутку. И опа - через пару месяцев у тебя есть стабильный доход на рынке форекс.

[Mister_M]

Сообщение от zapa

....
Я перерыл инет и не нашел брокера который мне предложил бесплатный депозитарий . Кто знает как вообще осуществить данную операцию ?

тариф "15 лучших"

Тарифный план «15 лучших»*
(комиссия брокера,% от торгового оборота за месяц, с НДС)
до 500 000 = 0 (не взимается)

Услуги Цена (с НДС)1
Комиссия за депозитарные услуги 0 руб. (2) (В рамках обслуживания системы Интернет-трейдинга.)
Подключение к системе ИТС QUIK (разовый платеж) 0 руб.
Минимальная сумма для торгов на ММВБ 0 руб.
Абонентская плата за использование ИТС QUIK
(ежемесячный платеж) 0 руб.
Выпуск сертификата ЭЦП 0 руб.
Комиссия за вывод денежных средств 0 руб.
Выдача кодовой таблицы для подачи голосовых заявок 0 руб.

там же список 15 компаний, которых, как я понимаю, тебе хватит.
И позволю себе высказать маленький совет по вложению средств, раздели сумму на 12 частей и покупай 1 раз в месяц на эту 1/12. В серднем при росте выйдет чуть хуже (средняя цена) если вложиться в 1-й месяц, но при падении (что важнее) заплатишь меньше, те сможешь купить больше акций.

[zapa]

А вообще имеет смысл данная затея ? или 8-9 % годовых под депозит проще и безгеморойней ?

[ExtraStorm]

Сообщение от zapa

А вообще имеет смысл данная затея ? или 8-9 % годовых под депозит проще и безгеморойней ?

Найди хорошего брокера, где ты увидишь что сотрудникам не наплевать на своих клиентов и отдай деньги в доверительное управление, ну или возьми услугу персонального брокера и тебе будут тупо звонить и говорить что и когда купить или просто звонить и говорить купили вам то и то. Прибыль конечно будет гораздо меньше чем сам можешь надолбить (но и риски тоже), но и больше чем простой банковский депозит.

П.С. Только не обращайся в финам т.к. они "срали" на своих клиентов.

[ExtraStorm]

Сообщение от redy

После создания этой темы вчера сам полез разбираться, вывод такой самый оптимальный способ (без особого углубления в вопрос) это найти момент (например дно кризиса) купить всего и сразу и ждать роста, который не изнежен

Теже российские индексы с августа того года выросли в 2 или в 3 раза, если я ошибаюсь
собственно вот вам и доходность под 100%, проблема в том что такие моменты бывают не часто, но если они настали думаю глупо их не использовать тем более если есть свободные средства
В глобальном плане (как я вижу) все устроено по синусоиде с начало рост (так как рост цены выгоден большинству ибо это +$ с купли/продажи) дальше этот рост настолько зашкаливает что переходит разумные границы, происходит какой то толчок (проблемы с ипотекой например) и всё падает в низ, далее начинается опять рост и.т.д Покупать в нижних точках и продавать в верхних имхо как говорит Балуга изи гейм, тут главное не пропустить ключевые точки точки и ждать их хз сколько лет))


Кстать Surgan пишет оч. толковые кометы в ветки про финансы.
Мне интересно чем он сам занимается в покере и на ф.р. и как успехи.

Рассуждения дилетанта. Если бы все было так просто небыло бы столько разорившихся людей.

[redy]

ExtraStorm

Всё гениальное просто)) я не претендую на истину, да я и есть дилетант в этой сфере я это не отрицаю

[zapa]

Погодите брокер это я так понимаю короткие сделки ? Просто рискую не я ? а часть рисков берет на себя брокер ? соответственно + меньше но и - меньше ?

Нах???
Я например имею акции который дед купил за ваучеры и получил в наследство . рыночная стоимость на седня около 150 тыр . Получил годовые диведенты около 20 тыр . То есть получается доходность выш чем 10 процентов . Нах мне их продавать хотя верхушка ОАО их массово скупает 51 процента нетуть ? У меня сосед бухарь хочет продавать свои акции заводу по цене 1500 за штуку - я ему предложил 2000 потому что понимаю если что то продам за 1500 всегда но не планирую этого делать .

И покупая голубые фишки я не планирую вообще их продавать в близжайшее время -меня интересуют ежегодная доходность по акциям . Которую пока я могу направлять в покупку акций . Сейчас мне 29 . К 40 я планирую завязать работать и спокойно уйти на пенсию .
По анологии с акциями деда я расчитываю что ГФ мне дадут доход не меньше 10 процентов поправьте если я ошибаюсь . И избегаю рискованные операции с куплей продажей акций .

[ExtraStorm]

Сообщение от redy

ExtraStorm

Всё гениальное просто)) я не претендую на истину, да я и есть дилетант в этой сфере я это не отрицаю

Ну чтож желаю Вам удачной торговли

[ExtraStorm]

Сообщение от zapa

Погодите брокер это я так понимаю короткие сделки ? Просто рискую не я ? а часть рисков берет на себя брокер ? соответственно + меньше но и - меньше ?

Нах???
Я например имею акции который дед купил за ваучеры и получил в наследство . рыночная стоимость на седня около 150 тыр . Получил годовые диведенты около 20 тыр . То есть получается доходность выш чем 10 процентов . Нах мне их продавать хотя верхушка ОАО их массово скупает 51 процента нетуть ? У меня сосед бухарь хочет продавать свои акции заводу по цене 1500 за штуку - я ему предложил 2000 потому что понимаю если что то продам за 1500 всегда но не планирую этого делать .

И покупая голубые фишки я не планирую вообще их продавать в близжайшее время -меня интересуют ежегодная доходность по акциям . Которую пока я могу направлять в покупку акций . Сейчас мне 29 . К 40 я планирую завязать работать и спокойно уйти на пенсию .
По анологии с акциями деда я расчитываю что ГФ мне дадут доход не меньше 10 процентов поправьте если я ошибаюсь . И избегаю рискованные операции с куплей продажей акций .

Бро́кер — юридическое или физическое лицо, выполняющее посреднические функции между продавцом и покупателем. Т.е. тот кто предоставляет Вам выход на биржу если по простому.

В современном мире никто бумажками не торгует так что пример с дедом тут не совсем уместен.

Если ты хочешь купить акции только для того чтобы получать дивиденды, то я думаю лучше не заморачиваться и положить деньги в банк)

[zapa]

А чем плохи дивиденды??? Если доход по акциям превышает банковский процент ?

По поводу примера с дедом я разве сказал что они в виде бумажек ? Просто я имею сколько то акций (реально сколько и каких я узнал ток на суде после запроса в депозитарий ) . Акции в моем понимании высокодоходные ( то есть годовой доход выше чем процент по депозиту ) Почему если дивиденды выше чем процент не стоит заморачиваться . Мне так кажется стоит. Мало того что я ежегодно получаю прибыль так еще они и растут в цене сами по себе . Я смею предположить что через 5 лет акции сбера и газпрома будут стоить намного больше чем сегодня .

[ExtraStorm]

Ну например наибольший процент по дивидендам за всю историю у газпрома был 1%... за прошлый год будут выплачивать чето около 8 копеек))) сбер не многим больше)
Есть конечно конторы которые и нормально платят типа лука, мтс, сургутнг.
Тут надо разбираться поэтому конечно акции лучше гораздо чем депоз, но есть риски и если ты хочешь получить все и сразу особо не заморачиваясь то лучше не лезь.
Народ уже взял так ВТБ по 14коп благодаря Путину, теперь как раз лет 10 будет ждать пока они вырастут

[v-sib]

Сообщение от ExtraStorm

Ну например наибольший процент по дивидендам за всю историю у газпрома был 1%... за прошлый год будут выплачивать чето около 8 копеек))) сбер не многим больше)

Зря ты пишешь, не посмотрев на цифры. Так теряется доверие и к другим постингам.
Газпром и меньше и больше выплачивал, но с ним ситуация в другой стороне медали; а именно: [Зарегистрироваться?]
Дербанят "народное достояние".

По теме: вкладываться в акции имеет смысл а) ради дивидентов; б) ради капитализации. Газпром на пике стоил 360 руб/акция; сейчас - 155. Максы приходились на момент инагурационных речей избранных президентов. После, за считанные часы, падали на 10% сразу и катились вниз еще.

А привилегированные акции Сбера сильно выросли за прошлый год.

Цены акций Сбербанка России в начале и в конце отчетного периода
Акция обыкновенная: 22.98 (11-Jan-2009), 83.65 (31-Dec-2009).
Прирост: +60.6700; +264.0122%. Цена акции выросла в 3.6401 раза.
Акция привилегированная: 9.09 (11-Jan-2009), 69 (31-Dec-2009).
Прирост: +59.9100; +659.0759%. Цена акции выросла в 7.5908 раза.

Но простым смертным не положено знать, что вырастет завтра и послезавтра.

[sdmit]

Сообщение от Eleon

Не знаю, почему такой оффенс от Сургана. Пожалуйста не обижайтесь Нам всем очень интересна тема ФР и мы будем благодарны за любые комментарии, информацию, точку зрения.

ок. как будет время, постараюсь написать guide по теме

[iow]

Сообщение от Wonkon

Т.е если у Вас 100К то делается за 5 месяцев - 100К*0,2*5=100К по Вашему?
Это теория. Теперь обратимся к практике.
[Зарегистрироваться?]

Очевидно, что это касается игры на знакомых лимитах с заведомо предполагаемым винрейтом.

Очень простой пример: регуляр флхе 5/10 имеет банкролл в $10к, в соответствии с правилами БРМ, правилами селекшена в учёта вероятных рисков с точностью до трёх сигм. Винрейт у большинства регуляров при относительно неплохом селекшене с учётом рейкбека - 3 БС/100. При 15к рук в месяц (100-часовая занятость при игре за одним столом) мы имеем в среднем $4.5k в месяц, что составляет 45% от нашего банкролла. Предположим, что эту сумму мы будем ежемесячно снимать, то есть подгоним немного нашу абстрактную ситуацию под реалии. Что мы имеем в итоге? $4.5k * 12 = $54k в год в среднем, что с учётом количества играемых рук и вероятных отклонений с точностью до трёх сигм, даёт нам результат в $25-80k в год.

Ещё один пример: мы играем тот же флхе ха, чуть хуже селектим, но уже больше играем. Возьмём винрейт 2 БС/100 и дистанцию в 25к рук в месяц и 300к рук в год соответственно. Тут получается сумма аж в $5k в месяц. Тут уже от 30к до 95к в год.

Как очень простой вывод: 20% в месяц это очевидное преуменьшение, однако для тех, кто очень далёк от покера, необходимо дать некоторые пояснения. Чаще всего успешный игрок растёт по лимитам, а это неминуемо сказывается на его винрейте. Кроме того, уже начиная со средних лимитах (во всяком случае это касается флхе) появляется необходимость миксовать лимиты и румы, то есть если мы не хотим сидеть по несколько часов без дела, то нам приходится играть около 5 разных лимитов в 4-5 разных румах (вспоминаем статистику по всего двум румам). Микс лимитов пагубно сказывается на стабильности заработка, так как положительный винрейт не гарантирует положительного профита. Однако, тут мне хотелось бы вернуться к статистике по выигрышам на фтп и пати, ведь на деле, что очевидно любому игроку в покер, большинство регуляров - это гриндеры, которые имеют до 120% своего дохода с рейкбека, то есть по статистике они могут быть минусовыми, однако по факту зарабатывают достаточно большую в сравнении с банкроллом сумму и имеют при этом неплохую дистанцию, что сглаживает отклонения от среднего показателя по итогам года.