[shamtu]

Сообщение от Surgan

Ну может и не такие плохие Просто они не о фондовом рынке, а о теханализе - псевдонауке. Хотя может кому то на диплом и понадобится

Понятно. А приведи какие-нибудь хорошие книги именно о фондовом рынке.

[Alexeus]

я бывший управляющий, управлял большими ПИФами и НПФами, также занимался (и занимаюсь, но мало) ДУ.
биржа в плане риск-менеджмента очень близка к покеру.
хороший системый трейдер невероятно схож с хорошем покеристом по отношению к делу и по психологии.

нормальная доходность для системного трейдинга - 20-25% годовых, хорошая - 40%-50%. Если вы профи (другого источника дохода нет), то больше рисковать не станете. Это как прыгать вверх на два лимита.
Все, кто однажды "заработал" больше 100% и не понимает, что это случайность/стечение обстоятельств - дилетанты, которые рано или поздно разорятся.

Вы же не будете считать хорошим игрока, который сыграв в плюс 10 турниров по два доллара, прыгает на 100-долларовые турниры, чтобы внезапно "заработать" в 50 раз больше.

[Surgan]

Сообщение от shamtu

Понятно. А приведи какие-нибудь хорошие книги именно о фондовом рынке.

Ну по теме как зарабатывать. то таких нет по определению. А из остальных хорош любой который одобрен мин. образования. Ну Галанов например или Шарп.

[Неместный]

Сообщение от Alexeus

нормальная доходность для системного трейдинга - 20-25% годовых, хорошая - 40%-50%. Если вы профи (другого источника дохода нет), то больше рисковать не станете. Это как прыгать вверх на два лимита.
Все, кто однажды "заработал" больше 100% и не понимает, что это случайность/стечение обстоятельств - дилетанты, которые рано или поздно разорятся.

Вы же не будете считать хорошим игрока, который сыграв в плюс 10 турниров по два доллара, прыгает на 100-долларовые турниры, чтобы внезапно "заработать" в 50 раз больше.

Эта....я конечно извиняюсь,что может быть жёстко,но ради правды:
сразу и видно что бывший управляющий по тому,что написано.

[m4n14c]

с 17 лет набегами изучаю эту тему, последние месяцы очень много времени этому посвящаю. процент не главное - главное история не знаю даже что еще сказать, то что я до этого писал я стёр, потому что начал катать тут реферат пмь аську, давай дружить

[Alexeus]

Неместный, не понял твоей "жесткой" иронии.
с биржи я ушёл в бизнес, поскольку доходность в нём выше и менее зависит от посторонних факторов

[Неместный]

Да потому что писать о доходностях без указания размера капитала в управлении-это даже не анекдотное измерение средней температуры по палате.
Системных трейдеров ты б не трогал,потому что на рынке единицы кого действительно можно назвать системным трейдером(те кто косит,что сист.тредер-тех да....завались)
100% в год для сист.трейдера-физика никакая не случайность,а вполне обычное дело.
И чё тут на форуме про трейдинг с т.зр. управляющего ПИФами,НПФами говорить....малопонятно.
Если бы ты на крупном ПИФе или НПФе имел бы 25%-40% в год стабильно,то никуда бы ты не ушёл...таких уходящих с такой кормушки нет.

[Alexeus]

>>100% в год для сист.трейдера-никакая не случайность,а вполне обычно
сам не пишешь размер капитала. насчёт таких доходностей я своё мнение высказал выше. адекватный инвестор трейдеру с дохой 100% деньги не доверит.

>>таких уходящих с такой кормушки нет
я слыхал, что люди работают не только за кормушку

[Неместный]

Сообщение от Alexeus

>>100% в год для сист.трейдера-никакая не случайность,а вполне обычно
сам не пишешь размер капитала. насчёт таких доходностей я своё мнение высказал выше. адекватный инвестор трейдеру с дохой 100% деньги не доверит.

Физика! Я успел поправить-сист.трейдера-физика.Если оговорено,что физик-значит в достаточной степени указаны рамки капитала.

Сообщение от Alexeus

>>таких уходящих с такой кормушки нет
я слыхал, что люди работают не только за кормушку

Ну чтоб люди представляли стоит кормушка или не стоит чтобы на неё работать:25-45%% на крупном фонде-это зарплата ОТ 10000 баксов в месяц.

[Surgan]

Да это не только в инвестициях. В покере , я думаю, если спросить любого мелколимитчика (который делает по 10 депозитов в месяц и один кеш аут). то выясниться, что он делает по 100% в месяц.

[Surgan]

Сообщение от Неместный

100% в год для сист.трейдера...

Вся проблема в том, что на рынке, в отличие от покера, нет рыбы. Это просто место сходки покупателей и продавцов. Вы просто договариваетесь о цене сделки сейчас и всё. Цена завтрашнего дня это цена о которой договорятся люди которые встретятся завтра. Их не волнует купили ли вы сегодня или продали. Поэтому, если кто то говорит, что он именно ДЕЛАЕТ какие то проценты, а не то, что ему повезло с рыночной конъюнктурой, то он просто вводит вас в заблуждение

[m4n14c]

"кто может сделать 20% в год тот король wall street" евпочя

[m4n14c]

кто хочет попускать слюни на результаты для этого есть неплохая книжка - называется market wizards

[Неместный]

Сообщение от Surgan

Вся проблема в том, что на рынке, в отличие от покера, нет рыбы.

Да ладно?Серьёзно??
Знаете один из афоризмов Баффета про бирж.торговлю?
"Если вы через полчаса как открыли позицию на рынке не знаете кто лох значит это вы".Откуда он её спёр говорить надо?

Сообщение от Surgan

Поэтому, если кто то говорит, что он именно ДЕЛАЕТ какие то проценты, а не то, что ему повезло с рыночной конъюнктурой, то он просто вводит вас в заблуждение

ноу коммент

[Surgan]

Сообщение от m4n14c

кто хочет попускать слюни на результаты для этого есть неплохая книжка - называется market wizards

Визарды кстати ействительно показывали очень приличные результаты на протяжение нескольких лет. Правда книгу издали спустя много лет и почему то издатели не упомянули, что многие из действующих лиц, а главное сам Ричард Денис разорились на рынке же

[Surgan]

Сообщение от Неместный

Да ладно?Серьёзно??
Знаете один из афоризмов Баффета про бирж.торговлю?
"Если вы через полчаса как открыли позицию на рынке не знаете кто лох значит это вы".Откуда он её спёр говорить надо?

ноу коммент

Баффет не открывает позиции Он владелец компаний Сименс, Джилет, Пфайзер, Кока-кола. Он входит в составы совета директоров, обсуждает стратегию производства и продаж. Он не занимается спекуляциями на бирже. Ну и конечно же никогда не показывал даже 40% годовых.

Вообще это даже смешно, чтобы нормальный бизнес стал за год стоить в да раза дороже. Сам факт этого говорит о том, что это суперавантюра. Для какой нибудь Ауди это будет означать, что при таком же объёме продаж люди вдруг будут покупать их автомобили по цене раза в 2,5 дороже

[Surgan]

ЗЫ. Представил себе Баффета, который, только что купил какую нибудь компанию (Опель на злобу дня) и через пол часа после сделки понял, что он не лох

[Неместный]

Ну вас нафих ребята....вы почитайте хоть что-нить прежде чем чёто писать с "компетентным" мнением...
[Зарегистрироваться?]
Релиз:
1.Он покупает не просто акции, а успешный бизнес, который стоит за этими ценными бумагами. При этом Баффет предпочитает те активы, которые, по его мнению, на момент покупки недооценены. Безусловно, Баффет долгосрочный инвестор - в среднем он держит акции 10 лет.
2. Наиболее известной и наиболее часто цитируемой иллюстрацией успешности стратегии Баффета является тот факт, что $10000, вложенные в его компанию в 1965 году, сейчас принесли бы около $30 млн. Те же $10 тыс., инвестированные в индекс S&P 500, сейчас стоили бы лишь $500 тыс.
3.Очень важный принцип Баффета – невмешательство в оперативное руководство купленными компаниями. "Оракул из Омахи" покупает компанию, которая кажется ему привлекательной, и единственное оперативное решение, которое он принимает, - назначение или переназначение генерального директора компании и определение размера и порядка его вознаграждения.
4.Баффет любит музицировать на укулеле и играть в бридж, в том числе с Биллом Гейтсом. Кроме этого Баффетт с удовольствием играет в интернет-покер, для чего нанял в штат Bekshire Hathaway программиста.
5.Главное "золотое яйцо" Уоррена Баффета конгломерат Berkshire Hathaway (BRKA):
В числе компаний, на акции которых приходилась наибольшая доля в 47-миллиардных активах Berkshire по состоянию на 31 декабря 2005 года - American Express (AXP), Ameriprise Financial (AMP), Anheuser- Busch (BUD), Coca-Cola (KO), M&T Bank (MTB), Moody's (MCO), PetroChina (PTR), Procter & Gamble (PG), Wal-Mart (WMT), Washington Post (WPO), Wells Fargo (WFC), White Mountains Ins. (WTM). Эти данные содержатся в годовом отчете Berkshire Hathaway за 2005 год.
6.В тот самый год Уоррен купил свои первые три акции Cities Service Preferred стоимостью по 38 долларов каждая. После покупки цена их немедленно упала к 27 $, но через пару дней установилась на 40 $ отметке. Молодой Баффетт решил не рисковать и продал акции, заработав на операции первые 5 $. Каково же было его огорчение, когда акции той же компании в течение недели взлетели до 200 $ за штуку!

[Alexeus]

про баффета есть хорошие книжки, и есть сборник его писем акционерам.
вот где он не создавал своё состояние - так это на бирже.

ну и в 2007-2008 он довольно крупно облажался с инвестициями, что показало, что никакого чуда нет. собственно, если почитать литературу, то у него очень рациональный и здоровый подход к бизнесу, безо всякого волшебства и гениальности

[Surgan]

Сообщение от Неместный

Ну вас нафих ребята....вы почитайте хоть что-нить прежде чем чёто писать с "компетентным" мнением...
[Зарегистрироваться?]

Сообщение от Неместный

Безусловно, Баффет долгосрочный инвестор - в среднем он держит акции 10 лет.

Сообщение от Неместный

Знаете один из афоризмов Баффета про бирж.торговлю?
"Если вы через полчаса как открыли позицию на рынке не знаете кто лох значит это вы".

Одно не понятно при чём тут полчаса, если он покупает на 10 лет. Кстати К2капитал ошиблись про 10 лет, так как Баффет не продаёт акции. Он зарабатывает на бизнесе, а не на спекуляциях.

Однако дело вообще не в Баффетах. Кгда вы исследуете какие то величины, мало видеть сам объект исследование, нужно видеть поле в целом. Если вы видите из мировой выборки покеристов определённый процент людей, которые на дистанции в пплюсе - это говорит о том, что есть люди более грамотные, а есть менее грамотные.

В случае биржи приводится лишь пример Баффета, который к бирже иеет столько же отношения сколько и к покеру. Иногда приводят в пример Сороса, львинная доля доходов от десятков лет деятельости быра заработана одной сделкой в несколько ней.