[CorwinXX]

Сообщение от Surgan писал сб, 22 марта 2008 16:28

Я больше не буду писать в этой теме. Мне надоело объяснять почему нужно (можно) покупать часы за 10К, машины за 50К, иглать лимиты НЛ 5000, а не НЛ10, почему можно питаться в хороших ресторанах, потому как можно приготовить и дома.

Если вы хотите превратиться в миллионера Корейко и умереть с миллионными счетами в полной нищите (постоянно приследуя +$МО и не учитывая, что вы всё таки человек, а не автомат и жить в вечном -МО личной жизни), то это ваш путь. Безусловно большинство выберет что то среднее.

И ещё. Я так понял, что основная проблема непонимания покупки часов за &хК в том, что люди видят в первую очередь цену. Это означает, что покупки таких часов, да и других вещей, просто не по доходам (или как тут говорят не по банкроллу). Поэтому приводит в шок тот факт, что часы могут стоить так дорого. Есть огромное количество качественных швейцарских часов за 400-500 долларов (можно покупать и японские часы, если вам они больше нравятся). В них можно проходить 20 лет и с ними ничего не произойдёт. Для тех кто зарабатывает в месяц 800-1000К это оптимальный вариант.

Возможно, я ошибаюсь, но твои аргументы сводятся к двум:
1. Лучше носить часы за 50к, чем быть бомжом.

2. Чтобы народ видел, что у тебя дорогие часы.

Первый аргумент несостятелен. Если так ставить вопрос, то я бы тоже дорогие часы выбрал .
Представь Василия Ивановича, которому только содержание загородного дома обходится в 10к баксов в день, не говоря о других расходах. Зачем ему носить дорогие часы? Если он купит дешёвые, то не станет бомжом. (На всякий случай уточню, чтобы опять не дошло до крайности: дешёвые - это упомянутые тобой "качественных швейцарских часов за 400-500 долларов")

з.ы. Кстати, объясни, зачем нужно играть нл5000, а не нл10?
Хотя, нет. Не будем бросаться в крайности. Изменю вопрос: зачем мне нужно играть нл1000, а не нл100?

з.ы. Я бы не согласился ежедневно обедать в хорошем ресторане, даже если бы меня там бесплатно кормили. Пока переоденешься, пока доберёшься, пока поешь, пока вернёшься и опять переоденешься... Зачем мне тратить на обед 2 часа вместо 15 минут?


Второй агрумент
Это как раз то, что я называю понтами (без отрицательного оттенка). Носишь не для себя, а для показухи (возможно, с целью повышения МО в бизнесе) - значит понты.


Есть ещё третий аргумент: "мне нравятся дорогие часы".
А Семён Семёныч, может марки коллекционирует и получает от обладания ими огромное эстетическое наслождение. Но ему не придёт в голову утверждать: "нужно коллекционировать марки". Скорее он выскажется наоборот: "если тебя это не цепляет (не трогает), то это тебе нафиг не нужно".

[dmitaler]

так я уже раз 10 писал в том числе вам - что если не цепляет - нафиг это не нужно. никогда не покупаю вещи которые не цепляют и деньги или что то еще тут уже не играют роли. по моему этот вопрос уже давно выяснили и обсуждение ведется уже между теми, кого хоть как то цепляет.

[CorwinXX]

dmitaler
Да, ты писал. Но, насколько я понял, не все "ценители дорогих часов" с этим согласны.

[TTR]

круто купить шмотку за от 5к в онлайн рпгехе)) вместо часов

[kvas]

Сообщение от CorwinXX писал вс, 23 марта 2008 20:41

з.ы. Кстати, объясни, зачем нужно играть нл5000, а не нл10?
Хотя, нет. Не будем бросаться в крайности. Изменю вопрос: зачем мне нужно играть нл1000, а не нл100?

Если хочешь получать удовольствие от игры, то нужно играть на суммы, которые для тебя хоть что-то значат, потому что игра на фантики не интересна. Что является "фантиками", каждый для себя определяет сам. Если для человека все, что ниже нл5к - фантики, то он и играет нл5к+, понты тут не при чем.

Я понимаю твою позицию по этому вопросу, но не могу понять почему ты так упорно делаешь вид, что не понимаешь другую точку зрения, она ведь очевидна и имеет право на существование. Богатые люди тратят свои деньги так, как им хочется. Если они хотят иметь все самое лучшее, то что в этом плохого? При чем тут понты вообще? Они общаются в кругу таких же богатых людей, там не перед кем понтоваться. И в этом нет вообще никакой проблемы. А вот если человек имеет миллионы и ходит в часах за 50$ и кушает доширак, вот это уже мягко говоря странно.

Приведу несколько примеров:
Одежда.
Можно купить качественную одежду за х денег. Можно купить эксклюзивную одежду от модельеров в тысячи раз дороже. Для тебя никакой разницы между этой одеждой не будет, получается огромная переплата ни за что. Понты?

Недвижимость.
Можно купить виллу где-нибудь в США, а можно в Геленджике, одна площадь, один климат, но разница в цене будет огромная. Понты?

Развлечения
Можно с парашютом прыгнуть, а можно и в космос полететь. Думаю по адреналину разница будет не настолько большая как разница в цене. Тоже понты?


Понты - это проявление высокомерия, когда ты хочешь казаться тем, кем ты не являешься. Например, покупаешь вещи которые тебе не по карману, потом при каждом удобном случае всем показываешь. А если богатый человек покупает себе все самое лучшее, то это не понты, это просто его образ жизни.

Никто тебе не говорит, что надо срочно покупать часы за 50к, но при этом не надо утверждать, что тот кто их купил, просто понтуется. Цены на товары не берутся с потолка и если часы стоят 50к, то они чем-то лучше часов которые стоят 30к, а те лучше, чем часы за 10к и т.д.

[dmitaler]

второй пример не очень удачный думаю вилла в геленджике будет подороже чем вилла во флориде, про сочи я вообще молчу там точно дороже. в америке класный дом недалеко от моря можно купить и за 200 тыс, за 400 вообще шикарный с большой территорией и бассейном. в сочи с такими деньгами лучше даже не приезжать при том что качество вы сами понимаете где лучше

[TTR]

А мне кажется неудачные сравнения,

в дизайнероской шмотки цениттся то что больше такой нет, там не качество, а эксклюзивность и дизайн, а это стоит денег.

ПРо недвижимость вообще неккоректно, гелленджик - россия, а сша это сша, извени меня, разница колосальная))

[kvas]

Сообщение от TTR писал пн, 24 марта 2008 01:55

ПРо недвижимость вообще неккоректно, гелленджик - россия, а сша это сша, извени меня, разница колосальная))

Ну согласен, над примерами долго не думал, можно взять другой пример, дом на рублевке и где-нибудь в деревне. Разница стоимости участков огромнейшая.

Даже не в примерах дело, просто смысл в том, что люди всё это покупают не для понтов, а для себя, потому что они так живут.

[san_piter]

Сообщение от kvas писал пн, 24 марта 2008 01:37

Понты - это проявление высокомерия, когда ты хочешь казаться тем, кем ты не являешься. Например, покупаешь вещи которые тебе не по карману, потом при каждом удобном случае всем показываешь. А если богатый человек покупает себе все самое лучшее, то это не понты, это просто его образ жизни.

Деньги - это средство. Только средство.
Нет никакой разницы между богатым и малообеспеченным человеком, покупающим дорогие часы (не те, которые нужны по этикету, а реаьльно дорогие). Если для них эти часы - произведение искусства, то это одинаково осмысленная покупка. Если для них это способ показать свой денежный уровень (вне зависимости от того, достигнут он или нет) - это понты.

Мне один знакомый недавно с апломбом заявил: "Я на метро не езжу".
Да, но он может себе позволить (ха-ха) не ездить на метро. И что, разве это не понты?

[Surgan]

Сообщение от Цитата:

Деньги - это средство. Только средство.
Нет никакой разницы между богатым и малообеспеченным человеком, покупающим дорогие часы

В данном случае как раз таки есть, потому что во втором случае это покупка не по средствам.
Хорошо заметил Квас, что понты - эт опроявление высокомерия, а не дорогая вещь в чистом виде. Например заявка Каспарова, что он великий шахматист - это констатация факта с его стороны и лично мне ни сколько не коробит ухо. Соответственно, подобные заявки от мастеров и КМСов просто смешны, а точнее нелепы.
В свою очередь покупка часов не по средствам, не столь неоднозначное действие. Дело в том, что при определённых обстоятельствах, это может быть и полезной вещью (вот в покупке машины эти обстоятельства могут возникнуть значительно чаще), но в большинстве случаев являться понтами. Покупка же часов по средствам так же может делиться на необходимую и неотъемлемую часть жизни определённого слоя такие как часы, тройка костюмов, качественная стрижка, машина и пр. Или это просто покупка которая сделана за счёт средств от дохода направленная на предмты третьей необходимости (обычно у среднего класса и выше на такие вещи выделяется около 5% от дохода).
Ну и не нужно забывать, что нельзя услышать от кого то историй вроде: "Да, хорошие были Бриге, целых 8 лет их проносил, не каждые часы столько проносишь". Кстати когда то у мерседеса был слоган, что мерседесы не ломаются. Многие мои знакомые ездят ещё на мерседесах 15-летней давности и менять их не собираются. Ни каких понтов- просто качество.

[Инвестор]

Сообщение от kvas писал пн, 24 марта 2008 01:37

Если хочешь получать удовольствие от игры, то нужно играть на суммы, которые для тебя хоть что-то значат, потому что игра на фантики не интересна. Что является "фантиками", каждый для себя определяет сам. Если для человека все, что ниже нл5к - фантики, то он и играет нл5к+, понты тут не при чем.

Я понимаю твою позицию по этому вопросу, но не могу понять почему ты так упорно делаешь вид, что не понимаешь другую точку зрения, она ведь очевидна и имеет право на существование. Богатые люди тратят свои деньги так, как им хочется. Если они хотят иметь все самое лучшее, то что в этом плохого? При чем тут понты вообще? Они общаются в кругу таких же богатых людей, там не перед кем понтоваться. И в этом нет вообще никакой проблемы. А вот если человек имеет миллионы и ходит в часах за 50$ и кушает доширак, вот это уже мягко говоря странно.

Приведу несколько примеров:
Одежда.
Можно купить качественную одежду за х денег. Можно купить эксклюзивную одежду от модельеров в тысячи раз дороже. Для тебя никакой разницы между этой одеждой не будет, получается огромная переплата ни за что. Понты?

Недвижимость.
Можно купить виллу где-нибудь в США, а можно в Геленджике, одна площадь, один климат, но разница в цене будет огромная. Понты?

Развлечения
Можно с парашютом прыгнуть, а можно и в космос полететь. Думаю по адреналину разница будет не настолько большая как разница в цене. Тоже понты?


Понты - это проявление высокомерия, когда ты хочешь казаться тем, кем ты не являешься. Например, покупаешь вещи которые тебе не по карману, потом при каждом удобном случае всем показываешь. А если богатый человек покупает себе все самое лучшее, то это не понты, это просто его образ жизни.

Никто тебе не говорит, что надо срочно покупать часы за 50к, но при этом не надо утверждать, что тот кто их купил, просто понтуется. Цены на товары не берутся с потолка и если часы стоят 50к, то они чем-то лучше часов которые стоят 30к, а те лучше, чем часы за 10к и т.д.

Вот оно!!! Вот то, что меня коробит. Все ты правильно пишешь, если бы не одно маааленькое "но" - "Если хочешь получать удовольствие от игры, то нужно играть на суммы, которые для тебя хоть что-то значат"
В этой фразе заключен весь смысл. Ключевое слово в ней - НУЖНО.


По сути идет спор не между сторонниками и противниками ЧАСОВ(хоть стоимостью стопиццот тысяч миллионов), а между свободой выбора(невзирая на наличие-отсутствие денег покупаю что хочу, что МНЕ надо) и обязанностью( Если ты имеешь деньги, то ОБЯЗАН покупать дорогие часы, тебе НУЖНО катать НЛ1000, иначе ты лох, бомж и прочие радости)

Получается, что вы делите людей на касты, используя внешние признаки(часы, катание высших лимитов, машины и т.д.). Епт, так ведь скоро и до цвета кожи и до формы черепа дойдем. Ведь по сути то, что вы проповедуете - самый махровый фашизм с коммунизмоми впридачу и инквизициянах.
Переведем на простой русский ваши слова - Если ты не носищь часы, как ОБЯЗАН, значит ты не наш, ты нищий. Т.е Если ты не с нами, то ты, сцуконах, против НАС, и тебя надо чморить нипадеццки.
Или напишем более мягко - Ты конечно хороший парень, но вот в НАШУ богатую тусовку не вписываешься, ибо одет не так , КАК ПОЛОЖЕНО, поэтому МЫ с тобой общаться не хотим, каким бы ты ни был.

[The_Crock]

А если по теме, то у кого какие часы, особенно интересны часы кто имеет от 3к+
Сам щас озоботился покупкой хороших часов ~7к$.Достаточно проблематично выбрать из всего обилия вариантов и как я понимаю купить их тоже сложно по нормальной цене в Москве.Что-нить типа такого [Зарегистрироваться?] 6145001&no_cache=1 или [Зарегистрироваться?] ate&step=4&pgnum=2&mid=109793

[CorwinXX]

kvas

Сообщение от Цитата:

Я понимаю твою позицию по этому вопросу, но не могу понять почему ты так упорно делаешь вид, что не понимаешь другую точку зрения, она ведь очевидна и имеет право на существование.

В том то и дело, что мне пишут, что я должен (носить часы, играть нл5к и т.п.).
Очень показателен тот факт, как это аргументируется: если у меня нет дорогих часов, то я бомж. Почитай аргументы: если часы не за несколько тысяч, то это сразу сейко за 20 баксов, если я пришёл без часов, то значит в мятом костюме и нечищеных ботинках, если не кушаю в ресторане, то значит питаюсь дошираком.
Видимо для определённого круга людей нет особой разницы между часами за $500 и $20, зато есть большая разница между часами за $50k и $5k. А разница эта в основном в цене.

Сообщение от Цитата:

Одежда.
Можно купить качественную одежду за х денег. Можно купить эксклюзивную одежду от модельеров в тысячи раз дороже. Для тебя никакой разницы между этой одеждой не будет, получается огромная переплата ни за что. Понты?

Да, понты.
У нас с тобой определение понтов отилчаются. Возможно, в этом дело.

Сообщение от Цитата:

Цены на товары не берутся с потолка и если часы стоят 50к, то они чем-то лучше часов которые стоят 30к, а те лучше, чем часы за 10к и т.д.

Я полагаю, что механические часы, которые за 50 лет "уходят" не более, чем на 0.5 секунд, будут стоить очень и очень дорого - сотни тысяч долларов, если не миллион. И очевидно, что они лучше, чем те, которые "уходят" за 1 год на 3 сек. Но есть ли мне какой-то смысл переплачивать в миллион раз за такую избыточную точность? С моей точки зрения они не лучше - в том смысле, что я всё-равно не смогу заметить разницы.

[CorwinXX]

Сообщение от kvas писал пн, 24 марта 2008 02:55

Ну согласен, над примерами долго не думал, можно взять другой пример, дом на рублевке и где-нибудь в деревне. Разница стоимости участков огромнейшая.

Тут есть ещё огромная разница по качеству. Одно дело жить на охраняемой огороженной территории, а другое - в деревне.

[Poolplayer]

Сообщение от The_Crock писал пн, 24 марта 2008 17:07

А если по теме, то у кого какие часы, особенно интересны часы кто имеет от 3к+
Сам щас озоботился покупкой хороших часов ~7к$.Достаточно проблематично выбрать из всего обилия вариантов и как я понимаю купить их тоже сложно по нормальной цене в Москве.Что-нить типа такого [Зарегистрироваться?] 6145001&no_cache=1 или [Зарегистрироваться?] ate&step=4&pgnum=2&mid=109793

Ношу JaegerLeCoultre, уже почти год, очень доволен. В бюджете $5-10K я бы уже смотрел на мануфактурные марки (а не мэйнстрим типв Омеги, Таг Хойера и пр.): Zenith, JLC, Vacheron и т.д.

[The_Crock]

Сообщение от Poolplayer писал вт, 25 марта 2008 20:10

Ношу JaegerLeCoultre, уже почти год, очень доволен. В бюджете $5-10K я бы уже смотрел на мануфактурные марки (а не мэйнстрим типв Омеги, Таг Хойера и пр.): Zenith, JLC, Vacheron и т.д.

А какой у тебя JLC если не секрет? Как бы мануфактурные топовых фирм
они стоят 9-10к минимум простые модели, либо дешевле если уж сосвем простенькие, но то что нравится все четко за 10к и пока это напрягает ) Но желание и аппетит с каждым днем растет Ну и еще цена покупки в Москве будет на процентов 25% дороже судя по всему.

[Poolplayer]

Сообщение от The_Crock писал ср, 26 марта 2008 01:37

А какой у тебя JLC если не секрет? Как бы мануфактурные топовых фирм
они стоят 9-10к минимум простые модели, либо дешевле если уж сосвем простенькие, но то что нравится все четко за 10к и пока это напрягает ) Но желание и аппетит с каждым днем растет Ну и еще цена покупки в Москве будет на процентов 25% дороже судя по всему.

Вот такие:
[Зарегистрироваться?] aster-compressor&step=4&pgnum=2&mid=44710

[Surgan]

Не хотел писать сюда уже но обещал опубликовать письмо своего знакомого который занимается часами. Вот ответ. Я урезал несколько личных коментариев.

Сообщение от Цитата:

Ситуация следующая - есть четыре основных типа часов, в каждом из них свое ценообразование.
1. Ширпотреб. Примеры - тиссо, лонжин, раймонд вайль и пр. Производство исчисляется сотнями тыс. в год. Сложных часов практически нет. Если изредка попадаются, то голимый отстой и эти компликейшн работают реально очень недолго. В основном конвейерная сборка, за конвеером сидит сброд, элементы стандартные, достаточно часто поганого качества, бо из китая или ваще из индии. Ценовой диапазон зависит от того, сколько брэнд ввалил и вваливает в рекламу. Обычно рэндж от 200 до 700 баксов, что явно переоценено. Реально цена должна быть в пределах макс. 200.
2. Дизайнерские и трендовые часы. Часто выскакивают на непродолжительное время на пик за счет мощнейшей раскрутки и рекламы. Как часы ничего из себя не представляют. Обычно львиную долю в цене занимают камни и прочие навороты из ювелирки. Диапазон цен очень разнится, от гуччи за несколько сотен до гризогоно за несколько десятков тысяч. Надежность дрек, чистая моментщина, хотя производство в не очень больших кол-вах - типа подчеркнуть раритетность.
3. Уверенные лошадки. Примеры - ролекс, омега, марис лакруа но только мастер пис коллекция и пр. Выпуск в год - несколько сотен тысяч, но качеству уделяется значительное внимание и на конвейере сидят швац мастера а не сброд. Заметно больше реальных тех наворотов - вечники, уравнения времени, хронометры, дуал таймеры и пр. Валят также много в рекламу. Цены вариируются от нескольких тысяч до 25-35К.
4. Haute Horlogerie - высокое часовое искусство. Примеры - патек, бриге, ланге, адемар, ричард миль, де бетюн и пр. Очень ограниченный совокупный годовой выпуск. Пример - патек в год порядка 18к шт, бриге - 23к, ланге - 9к. По этой причине практически все часы этого уровня делает один мастер от нуля до финиша - отсель и качество. Много различных сложных часов. Много валят в рекламу. Проблема в том, что иногда в силу моды заглядывают и в более низкий рендж, но таких поделок как правило не много. Цены - от десятков тыс. до нескольких сотен тыс. Ценятся за сравнительную немногочисленность, высокая цена с точкеи зрения посмотреть на время явно не адекватна. Это просто особый сабж, престиж, демонстрация причастности к элите.

[CorwinXX]

Surgan
Спасибо. Очень полезный пост.


А может он сказать, какие самые дешёвые часы из третьей группы удовлетворяют следующим критериям:
- механика с автоподзаводом
- минимум технических наворотов (желательно только время, дата и день недели)
- пыле-влаго непроницаемые (то есть, плавать в них можно, а погружаться на глубину нельзя)
- противоударные (при сильном "скользящем" ударе по стене на стекле не остаётся царпин)

[Surgan]

Влагонепроницаемость есть на любых хороших часах. Это можно спросить у продавца часов, но сомневаюсь, что на часах дороже 200 долларов нет влагонепроницаемости. Насчёт ударов, то в разных моделях может стоять разное стекло. Если стекло сапфировое, то часами можно смело стучать и царапать обо что угодно и с ним ничего не произойдёт. Насчёт автоматического завода, то в разных марках есть и те и другие модели.