[Alabaha]

Сообщение от Alabaha писал пн, 03 марта 2008 01:35

Интересно откуда такая статистика. Если это правда, тогда мы берем пример с Европейцев, где у них до 30 лет делать карьеру, потом возможно семья. Раньше в тяжелое время создавали семьи, с не одним ребенком, а сейчас можно прокормить без проблем, сравнивая с давними временами и обеспечить нужными бытовыми вещами не сложно, если признаться, многие гоняться за Американской мечтой и это помеха. Кстати у Медведева два ребенка а у нас.

Россию вообще умом сложно понять, ,чаще кто оступился в пропасть (суицизм), скорей всего не из-за материального состояния., мы всегда эмоционально отличались от прагматичных Европейцев и Америкосов.

[CharmDraco]

Сообщение от san_piter писал пн, 03 марта 2008 01:43

Это из серии "А у вас негров вешают".
У нас сегодня выборы в парламент Латвии прошли? И мы в них участвовали? То, что я написал выще - это динамика по России, а не статика по выбранным произвольным образом странам.

Это динамика по стране в которой я живу, но в которой ни одного дня не правил Путин, и которая является членом НАТО и Евросоюза. А вот негров у нас пока не вешают, возможно по причине их отсутствия.

Сообщение от Цитата:

Я уже написал выше - повторюсь еще раз.
Лично меня этот договор ну никак не интересует.

Зато этот договор очень сильно людей из тех населённых пунктов, поскольку военный объект ввиде локатора или системы ПРО рядом с их домом им совершенно не нужен. Например это очень сильно влияет на стоимость строений и земельных участков, не говоря уже о том, что такие объекты подавляются в первую очередь, при любых конфликтах. И именно поэтому меня сильно беспокоит наплевательское отношение правительств Польши и Чехии к общественному мнению.

[Gnome]

Сообщение от CharmDraco писал пн, 03 марта 2008 01:46

Если коротко, то - "Российская сторона считает, что необходимость развертывания этой системы может быть объяснена лишь стремлением "приглядывать за российскими системами сдерживания"."
А вот чтение развёрнутой лекции по теме взаимного контроля над вооружениями, договорах СНВ и основах глобальной безопасности построенной на принципе сдерживания в мои ближайшие планы не входит. Поэтому могу предложить изучить эти вопросы самостоятельно, начиная скажем [Зарегистрироваться?].

и пусть приглядывают? в чем проблема, если ты считаешь, что россия адекватная и неагрессивная страна?

[Gnome]

Сообщение от Gnome писал пн, 03 марта 2008 01:36

...отвечая в твоём стиле вопросом на вопрос: насколько голосования, например в советском союзе отображали пожелания граждан страны? а например в северной корее?

да и ещё добавлю, а если бы путин решил назначить преемником не медведева, а иванова, то что иванов бы не стал президентом чтоли? и где тут воля народа? чистая манипуляция.
конечно в любом случае я не считаю, что медведев хуже путина, скорее лучше, как минимум тем, что он не из кгб, только систему ломать он не будет и в отличие от того времени, когда к власти пришёл путин, тут уж наверняка позаботились о том, чтобы его контролировать как-то, чтобы он от рук не отбился, хотя каким образом они это будут делать, и вообще как это можно реализовать - лично для меня загадка

[CharmDraco]

Сообщение от Gnome писал пн, 03 марта 2008 01:36

...отвечая в твоём стиле вопросом на вопрос: насколько голосования, например в советском союзе отображали пожелания граждан страны? а например в северной корее?

Прости, но это демагогия. У любой партии России, выдвинувшей своего кандидата в президенты, есть возможность прислать своих наблюдателей хоть на все избирательные участки. Насколько я понимаю коммунисты будут вести свои подсчёты.

[CharmDraco]

Сообщение от Gnome писал пн, 03 марта 2008 01:42

что касается латвии - тот же савок, что и здесь, только нет нефти и газа. В латвии видимо пропаганда не так эффективно работает, как у нас, и если у нас антиэстонские настроения удалось поднять за пару дней, то там отрицательное отношение к россии со стороны латвийской власти особо не отражается на отношении к россии живуших в латвии людей, а то, что говорят, что там антироссийские настроения распространены, так это во-первых в основном проявляется со стороны всяких маргинанлов, а во-вторых, у нас ничуть не меньше таких националистов-фашистов и, например, антиамериканистов

1. Я так понял, что пришли к консенсусу - от Путина никак не зависит приведённая статистика, а это отражение состояния экономики.
2. Люди в Латвии не являются однородной массой, не помнящей своих предков. Поэтому можно встретить очень разное отношение.

[san_piter]

Сообщение от CharmDraco писал пн, 03 марта 2008 01:58

Это динамика по стране в которой я живу, но в которой ни одного дня не правил Путин, и которая является членом НАТО и Евросоюза. А вот негров у нас пока не вешают, возможно по причине их отсутствия.

Динамика отличается от статики тем, что предполагает как минимум 2(два) замера. Т.е. до и после. Либо на протяжении какого-то срока.
Соответсвенно, динамика показывает тенденцию. В данном случае тендиция звучит так: "За время правления Путина официально подтверждаемые параметры жизни ухудшились...". Насколько ухудшились - см. выше. Поскольку изменения произошли за этот период, то можно говорить о том, что это "заслуга" руководства (читай "Царя"), которое руководило за это время.

То, что привел ты - это данные, взятые в один конкретный момент времени. Т.е. может по каким-то показателям, все еще плохим, за последнее время была положительная динамика.

Опять-таки, причем тут Латвия?
Посмотри как тема называется. Или может ты приводишь Латвию для сравнения потому, что в ней тоже за последние 8 лет доходы от продажи нефти выросли в 98 раз???

"А у вас негров вешают" - это цитата была. Из советского прошлого.

Сообщение от CharmDraco писал пн, 03 марта 2008 01:58

Зато этот договор очень сильно людей из тех населённых пунктов, поскольку военный объект ввиде локатора или системы ПРО рядом с их домом им совершенно не нужен. Например это очень сильно влияет на стоимость строений и земельных участков, не говоря уже о том, что такие объекты подавляются в первую очередь, при любых конфликтах. И именно поэтому меня сильно беспокоит наплевательское отношение правительств Польши и Чехии к общественному мнению.

Т.е. ты считаешь, что меня (или других людей в России) должно заботить нужен ли или нет локатор рядом с домом людей из населенных пунктов, названия которых ты даже не указал (осмелюсь пердположить, что даже и не знаешь)?
Ну может быть, может быть... хотя, признаюсь, лично мне прогноз погоды на завтра (а я завтра никуда не собираюсь) больше интересен.

[CharmDraco]

Сообщение от Gnome писал пн, 03 марта 2008 02:02

а если бы путин решил назначить преемником не медведева, а иванова, то что иванов бы не стал президентом чтоли? и где тут воля народа? чистая манипуляция.

Ну а то, что колыбели, так сказать, глобальной демократии, в Штатах, в президенты идут целыми семейными кланами это нормалёк, да? И ничего, всё выглядит как доктор прописал - клан Кеннеди, клан Бушей, сейчас вот рвётся к власти клан Клинтонов. Клан Кеннеди, правда всё время преследовали неприятности, сейчас, кажется, уже никого не осталось вживых. Опасное это дело - президентствовать в такой демократичной стране как США, даже если за тебя стабильно голосует большинство.

[san_piter]

Сообщение от CharmDraco писал пн, 03 марта 2008 02:30

Ну а то, что колыбели, так сказать, глобальной демократии, в Штатах, в президенты идут целыми семейными кланами это нормалёк, да? И ничего, всё выглядит как доктор прописал - клан Кеннеди, клан Бушей, сейчас вот рвётся к власти клан Клинтонов. Клан Кеннеди, правда всё время преследовали неприятности, сейчас, кажется, уже никого не осталось вживых. Опасное это дело - президентствовать в такой демократичной стране как США, даже если за тебя стабильно голосует большинство.

1) Штаты - ни в коей мере не эталон демократии. Напротив, это одна из немногих крупных президентских республик. В Европе президентских республик кроме как во Франции нигде нет.
2) В Штатах есть институт праймариз. У них выбор делают члены партий, а не их глава.
3) Президент Кеннеди был только один. Учи мат.часть.
4) Когда избирали Билла Клинтона, лозунг был "за одну зарплату двух президентов".

[Grisha]

Сообщение от Alabaha писал вс, 02 марта 2008 23:01

Красава,все же Путя маладца достойно отработал свой срок и уходит с поста не отдав Мать Россию ,не то что эти Жирики,Пурики.

А я напримсер мечтаю увидеть Путина на скамье подсудимых. Свобода слова в нашей стране прописана конституцией. А когда президент не только всенародно усмехается над этим понятием, но и всеми своими действиями цинично нарушает этот закон, он должен понести наказание. В конце концов он принимал присягу, а в рез-те вместо гаранти конситуции превретился в антигаранта.

[Grisha]

Сообщение от CharmDraco писал вс, 02 марта 2008 23:41

Возможность иметь выборы, независимые от мнения американского обкома, да ещё в нефтедобывающей стране, начинаешь ценить только пожив в стране управляемой этим самым обкомом.

В одном американском городе где я имел счастье прожить 2 года бол-во населения являются сторонниками демократической партии. В США присутствует определенная корреляция между степенью образованности, достатка и политическими пристрастиями. В том конкретном городе большинство жителей являются профессорами, научными работниками и прочими ИТРами, что соответсвует весьма средней зарплате, но подразумевает высокий интеллектуальный уровень. Ну так вот - перед каждым домом висит плакат - Impeach Bush!!!. Такие же стикеры приклеены на бол-ве машин. Несколько раз наблюдал стихийные митинги против "засилия Буша". По центральным ТВ каналам можно услышать-увидеть людей, огульно поливающих Буша грязью, которой даже я считаю он не заслуживает. Много известных политиков и бизнесменов без малейшей опаски позволяют себе огульно хаять Буша. А уж а карикатурах на него в центральной прессе я просто молчу. Для меня это все является нормальным плюрализмом мнений. А что у нас? Любое инакомыслие заканчивается отбором (уничтожением) бизнеса, организацией уголовного преследования. Хочешь выйти выразить несогласие - ОМОН поработает так как будто бы ему противостоят откровенные рецидивисты. Какрикатура на Путина - закрыть газету. Просто провести встречу неподконтрольной (недружественной) Путину партии - арендодателям быстро объяснят потенциальные риски. Этот список можно продолжать до бесконечности.

Мое мнение - ПУТИН не то чтобы "не отдал МАТЬ РОССИЮ", он ее просто публично ИЗНАСИЛОВАЛ.

[CharmDraco]

Сообщение от san_piter писал пн, 03 марта 2008 02:22

Поскольку изменения произошли за этот период, то можно говорить о том, что это "заслуга" руководства (читай "Царя"), которое руководило за это время.

Сигнал от Земли до Марса идет от 4 до 20 минут, в зависимости от взаимного расположения на орбитах. Влияние снижения ставки сделанное Федеральным резервом США в январе 2008 года начнёт влиять на экономику только через 2 (прописью - два) года. (отвлекаясь от того, что это не первое снижение.) Позвольте полюбопытствовать - а в глобальном потеплении тоже Путин виноват? Экономика - это не легковой автомобиль, в котором нажал на газ - поехал быстрее, нажал на тормоз - остановился.

Сообщение от Цитата:

То, что привел ты - это данные, взятые в один конкретный момент времени. Т.е. может по каким-то показателям, все еще плохим, за последнее время была положительная динамика.

Сколько человек трудоспособного возраста уехало из Латвии за последние 6 лет точно незнает даже статистика, предполагают, что около
100 - 200 тыс. человек, это 5-10% населения. Социологический опрос проведённый в прошлом году показал, что из старшеклассников готовы уехать - 90%, среди других групп населения - 40%. Конечно, поставить галочку в опросном листе - это одно, а реально уехать - это совсем другое. Но это только вопрос реализации желания. Это о динамике.

Сообщение от Цитата:

Опять-таки, причем тут Латвия?

Притом, что у нас не было Путина, и нет никакой Единой России, почему же у нас такая же ситуация?

Сообщение от Цитата:

Или может ты приводишь Латвию для сравнения потому, что в ней тоже за последние 8 лет доходы от продажи нефти выросли в 98 раз???

А нефть что, сама по себе по телепортировалась до покупателей что ли? Её же нужно было до них доставить, каким-нибудь образом, заплатив за это.

Сообщение от Цитата:

Т.е. ты считаешь, что меня (или других людей в России) должно заботить нужен ли или нет локатор рядом с домом людей из населенных пунктов, названия которых ты даже не указал (осмелюсь пердположить, что даже и не знаешь)?

Я объяснил - почему против установки этого ПРО выступает население. У России другие заботы по этому поводу, и если руководство России не довело эти заботы до сознания каждого россиянина используя СМИ, то выскажите эти претензии ему, а не мне. Те, кто не доверяет своему президенту могли высказать свою позицию на этих выборах самым непосредственным образом - вычеркнув фамилию предложенную им. А как влияет знание названий тех населённых пунктов на моё понимание этих жителей, если похожие объекты или уже есть, или могут быть созданы в непосредственной близости от меня? И меня беспокоит, что моё мнение будет проигнорировано аналогичным образом. Напомню, я привёл эти случаи как совсем свежий пример пренебрежения общественным мнением.

[Grisha]

Сообщение от Alabaha писал вс, 02 марта 2008 23:58

Патриотизма мало, как бутто не земной так сказать без страны, наплевательски склоняешься ближе к Янковским ПРО, которая несет нам угрозу а у нас теплеет. а их заносит.

Я например считаю себя патриотом России, я и уверен что мы россияне достойны свободы. Власть нам насаждает мнение что свобода и стабильность - взаимоисключающие понятия, а это не так. Да и вообще, как можно утверждать что лояльность к нынешней власти является непреложным требованием патриотизма. Сталин в в свое время тоже ставил знак равенства между этими понятиями, отправляя всех "непатриотов" строить беламорканал. У нас уже тоже первые ласточки полетели по этому пути.

[Gnome]

Сообщение от CharmDraco писал пн, 03 марта 2008 02:20

1. Я так понял, что пришли к консенсусу - от Путина никак не зависит приведённая статистика, а это отражение состояния экономики.
2. Люди в Латвии не являются однородной массой, не помнящей своих предков. Поэтому можно встретить очень разное отношение.

ну я не совсем это имел ввиду, но впринципе да, при наблюдении из латвии происходящее в россии будет не так очевидно по сравнению с тем, что мы видим изнутри

[CharmDraco]

Сообщение от san_piter писал пн, 03 марта 2008 02:39

1) Штаты - ни в коей мере не эталон демократии. Напротив, это одна из немногих крупных президентских республик. В Европе президентских республик кроме как во Франции нигде нет.
2) В Штатах есть институт праймариз. У них выбор делают члены партий, а не их глава.
3) Президент Кеннеди был только один. Учи мат.часть.
4) Когда избирали Билла Клинтона, лозунг был "за одну зарплату двух президентов".

1. Т.е. в президентских республиках вообще не может быть демократии?
2. Члены партий? Гм. А почему тогда всё время речь идёт о каких-то деньгах, кто их больше насобирал - тот и в шоколаде? Кто ж там платит за банкет?
3. Почему же один? Вот и [Зарегистрироваться?]: "В марте 1968 года Линдон Джонсон, чей рейтинг неуклонно катился к нулю, заявил, что не будет выставлять свою кандидатуру на очередных выборах. Кеннеди оставался единственным кандидатом, способным отстоять Белый дом для демократической партии. 5 июня он с триумфом выиграл первичные выборы в Калифорнии. Спустя несколько минут после того, как поступило сообщение о победе, сенатор Роберт Кеннеди был застрелен убийцей-одиночкой, выходцем с Ближнего Востока по имени Сирхан Сирхан. "

И третий:" В 1980 году Эдвард Кеннеди все-таки попытался стать президентом. Америка затаила дыхание в подленьком ожидании: интересно, а этого тоже убьют, как его братьев? Тедди ездил по стране в сопровождении 150 охранников. Свою кампанию он провел неудачно и запомнился лишь яркой речью на съезде демократической партии. Она, однако, не помогла ему обойти Джимми Картера, которого на выборах, в свою очередь, разгромил Рональд Рейган. "Я научился проигрывать, - с грустью заявил Тедди. - Для Кеннеди это непросто". "

[Gnome]

Сообщение от CharmDraco писал пн, 03 марта 2008 02:07

Прости, но это демагогия. У любой партии России, выдвинувшей своего кандидата в президенты, есть возможность прислать своих наблюдателей хоть на все избирательные участки. Насколько я понимаю коммунисты будут вести свои подсчёты.

кстати, вот как раз это не демагогия, потому что возможность есть, а толку от этой возможности нету, сотни нарушений выявляются во время выборов, но это никак не отражается на результате выборов, в конце концов некоторые результаты даже такие, что иногда и не надо никаких наблюдателей, чтобы понять, что явка 109% в одном из регионов во время выборов в думу - это достаточно странная штука, точно так же и без всяких наблюдателей понятно, что явка 99% и 99% голосов за единую россию в ингушетии - это очевидная фальсификация, потому что происходящее в ингушетии очень напоминает недавнюю чечню, и как-то было бы странно людям, живущим там, наблюдая происходящее там, поддержать эту власть, особенно с таким результатом и собственно последующее собирание подписей с людей, которые ни в каких выборах не участвовало и тем более за едро не голосовало, подтверждает то, что это просто ложь и фальсификация, однако это никак не влияет на результат. Причем похожие результаты нечасто встречаются и в других регионах, так что явление это массовое, и об этом заявляют многие, включая тех, кто участвует в выборах.

[Gnome]

Сообщение от Grisha писал пн, 03 марта 2008 03:09

Я например считаю себя патриотом России, я и уверен что мы россияне достойны свободы. Власть нам насаждает мнение что свобода и стабильность - взаимоисключающие понятия, а это не так. Да и вообще, как можно утверждать что лояльность к нынешней власти является непреложным требованием патриотизма. Сталин в в свое время тоже ставил знак равенства между этими понятиями, отправляя всех "непатриотов" строить беламорканал. У нас уже тоже первые ласточки полетели по этому пути.

я наверное себя патриотом не считаю и вообще уже сильно сомневаюсь в том, что многие россияне достойны свободы.
а так да, не лоялен к власти = не любишь россию = враг россии, ну и далее развивая мысль враг народа, конечно времена сейчас не те уже, но аналогии со сталиным видны, только вот не мало у нас людей, которые не считают считают сталина великим вождём, и не считают его преступником(они же не считают преступником саддама хуссейна итд), так что это вобщем тоже свидетельствует о том, что очень много получается россиян недостойны и не хотят свободы.

а так я конечно с тобой согласен, да и вообще я вижу, что моя точка зрения совпадает с точкой зрения многих разумных, думающих и следящих за ситуацией людей

[san_piter]

Сообщение от CharmDraco писал пн, 03 марта 2008 03:06

Сигнал от Земли до Марса идет от 4 до 20 минут, в зависимости от взаимного расположения на орбитах. Влияние снижения ставки сделанное Федеральным резервом США в январе 2008 года начнёт влиять на экономику только через 2 (прописью - два) года. (отвлекаясь от того, что это не первое снижение.) Позвольте полюбопытствовать - а в глобальном потеплении тоже Путин виноват? Экономика - это не легковой автомобиль, в котором нажал на газ - поехал быстрее, нажал на тормоз - остановился.

В приведенной мной статистике из экономики только рост цен на недвижимость. Я мог бы перечислить конкретные действия и бездействие нынешнего руководства страны, которые привели к этому, но их и так все знают.
Касательно остальной статистики - ну конечно, школы сами собой закрыватся. Влияния на этот процесс у руководства как влияния на прохождения сигнала с Земли до Марса...

Так что по поводу экономики как раз мимо цели.
Это, наоборот, сторонники Путина почему-то приписывают ему экономические успехи в стране, хотя как мы только что выяснили, он в этом не виноват.

Сообщение от CharmDraco писал пн, 03 марта 2008 03:06

Притом, что у нас не было Путина, и нет никакой Единой России, почему же у нас такая же ситуация?

В Лаосе, Бирме, Центральной Африке и Монголии тоже нет Единой России. И что? Исходя из твоей логики с ними будем сравнивать?
Еще раз - какова почва для сравнения именно с Латвией?

Сообщение от CharmDraco писал пн, 03 марта 2008 03:06

А нефть что, сама по себе по телепортировалась до покупателей что ли? Её же нужно было до них доставить, каким-нибудь образом, заплатив за это.

Черт, Путин, оказывается, построил нефтепровод "Дружба" - а я-то и не знал... Спасибо, просветил.
Хотя какое отношение имеют затраты нефтегазовых компаний по транспортировке нефти к пошлинам, получаемым государством за экспорт нефти (которые и увеличились в 98 раз), я не понял.

Сообщение от CharmDraco писал пн, 03 марта 2008 03:06

Я объяснил - почему против установки этого ПРО выступает население.

"Имя, сестра, имя!"
Население чего? Общественное мнение каких населенных пунктов так тебя волнует и так должно волновать нас?

Сообщение от CharmDraco писал пн, 03 марта 2008 03:06

У России другие заботы по этому поводу, и если руководство России не довело эти заботы до сознания каждого россиянина используя СМИ, то выскажите эти претензии ему, а не мне.

Кхм... т.е. у россиян забот нету, а у России есть?
Что ж это за "Россия" такая, которая имеет заботы, отличные от забот населения России?

Я, наверное, плохо объяснил:
У меня как раз обратные претензии. В мое сознание наши СМИ как раз черезмерно пытается довести что-то там...

Сообщение от CharmDraco писал пн, 03 марта 2008 03:06

Те, кто не доверяет своему президенту могли высказать свою позицию на этих выборах самым непосредственным образом - вычеркнув фамилию предложенную им.

И это бы дало что?

Сообщение от CharmDraco писал пн, 03 марта 2008 03:06

А как влияет знание названий тех населённых пунктов на моё понимание этих жителей, если похожие объекты или уже есть, или могут быть созданы в непосредственной близости от меня? И меня беспокоит, что моё мнение будет проигнорировано аналогичным образом. Напомню, я привёл эти случаи как совсем свежий пример пренебрежения общественным мнением.

Т.е. граждане России должны быть обеспокоены тем, какое мнение у некоторых граждан Латвии относительно того, какое мнение у некоторых граждан Чехии и Польши, проживающих в некоторых городах, названия которых абсолютно не имеют никакого значения?
Я за всех граждан России утверждать не берусь, но не думаю, что многим до этого всерьез есть какое-то дело. Т.е. они конечно, в большинстве своем, против ПРО в указанных странах, но сомневаюсь, что по указанной выше причине.

[san_piter]

Сообщение от CharmDraco писал пн, 03 марта 2008 03:20

1. Т.е. в президентских республиках вообще не может быть демократии?
2. Члены партий? Гм. А почему тогда всё время речь идёт о каких-то деньгах, кто их больше насобирал - тот и в шоколаде? Кто ж там платит за банкет?
3. Почему же один? Вот и [Зарегистрироваться?]: "В марте 1968 года Линдон Джонсон, чей рейтинг неуклонно катился к нулю, заявил, что не будет выставлять свою кандидатуру на очередных выборах. Кеннеди оставался единственным кандидатом, способным отстоять Белый дом для демократической партии. 5 июня он с триумфом выиграл первичные выборы в Калифорнии. Спустя несколько минут после того, как поступило сообщение о победе, сенатор Роберт Кеннеди был застрелен убийцей-одиночкой, выходцем с Ближнего Востока по имени Сирхан Сирхан. "

1. Может. Но ты называл это "эталоном демократии". Именно с этим я и не согласился. Эталон демократии на нынешний момент - Швейцария. Парламентская республика с прямым народным правлением.
2. Все деньги, поступающие в избирательные фонды, в штатах очень жестко регулируются. Существуют достаточно маленькие ограничения на суммы, поступающие от отдельных граждан, организаций и компаний.
С Россией тут сравнивать не приходится.
3. К присяге был приведен только один президент Кеннеди. Case closed.

Сообщение от CharmDraco писал пн, 03 марта 2008 03:20

И третий:" В 1980 году Эдвард Кеннеди все-таки попытался стать президентом. Америка затаила дыхание в подленьком ожидании: интересно, а этого тоже убьют, как его братьев? Тедди ездил по стране в сопровождении 150 охранников. Свою кампанию он провел неудачно и запомнился лишь яркой речью на съезде демократической партии. Она, однако, не помогла ему обойти Джимми Картера, которого на выборах, в свою очередь, разгромил Рональд Рейган. "Я научился проигрывать, - с грустью заявил Тедди. - Для Кеннеди это непросто". "

Т.е. он даже праймариз не выиграл. Этого немного маловато, чтобы быть президентом. Кроме того, вышесказанное как раз противоречит твоему изначальному тезису о том, что в в Штатах (как и в России) власть переходит по наследству. Таки, как выяснилось, не переходит.

[pokerman777]

да что вы буяните год полтора и путина выкинут на помойку ... ибо медеведеву нафиг сдался его третий срок 8-) ,дык ещё и грязью обольют всякой, если сопротивляться будет . А жопализ жириновский , как обычно , начнет хаять какой же плохой был путин , также как и ельцина . И какой хороший медведев . 8-)