[PaleMan]

не надо думать, что как только в стране будут демократические выборы, то все станет хорошо

[CorwinXX]

Демократия - вообще, утопия. ИМХО.

[Gnome]

Сообщение от PaleMan писал чт, 13 марта 2008 02:29

не надо думать, что как только в стране будут демократические выборы, то все станет хорошо

сразу не будет, но по крайней мере тогда власть будет понимать, что от их действий будет зависеть её результат на выобрах, и что если власть преступна и коррумпирована, то её просто не выберут и вообще тогда будет стимул просто делать что-то хорошее, а сейчас у них стимула нет, потому что они могут делать что угодно и всё равно будет результат такой, как они пожелают

[Gnome]

Сообщение от CorwinXX писал чт, 13 марта 2008 05:36

Демократия - вообще, утопия. ИМХО.

только это не повод строить авторитаризм.
достаточно сравнить, где лучше живут люди, в авторитарных режимах, или в достаточно демократичных

[Alabaha]

Сообщение от CorwinXX писал чт, 13 марта 2008 05:36

Демократия - вообще, утопия. ИМХО.

В яблочко, человечество еще не созрело, тошнит что Америкосы раздули эту якобы демократию и с помощью нее манипулируют в своих интересах, по крайне мере наш президент реально описывал как она выглядит на самом деле в не лучшем свете в других странах, без заблуждения.

[Alabaha]

Всех раскулачим ,и дальше……..Не лучший вариант.

[Gnome]

Сообщение от Alabaha писал чт, 13 марта 2008 06:12

В яблочко, человечество еще не созрело, тошнит что Америкосы раздули эту якобы демократию и с помощью нее манипулируют в своих интересах, по крайне мере наш президент реально описывал как она выглядит на самом деле в не лучшем свете в других странах, без заблуждения.

да только люди в штатах при этой якобы демократии живут как-то получше причем по всем параметрам, чем в россии не находишь?

[Alabaha]

Сообщение от Gnome писал чт, 13 марта 2008 06:18

да только люди в штатах при этой якобы демократии живут как-то получше причем по всем параметрам, чем в россии не находишь?

Здесь не поспоришь, есть сомнения, что у них тому же инженеру, научному деятелю, полицейскому и т.д при их нем уровне жизни не так сладко как хочется. Я верю у нас тоже все наладиться, процветание есть, время нужно, что бы перестроится, ошибаться, учится после жесткого коммунизма. А ты веришь Gnome ?

[Gnome]

можешь отбросить свои сомнения по поводу американских полицейских и научных деятелей.

я верю(возможно наивно), что всё наладится в украине, а у нас конечно не верю. надо иметь розовые очки, чтобы в это верить, с момента падения коммунизма прошло уже 17 лет, а ты все веришь? и если за последние 8 лет сделали так мало, то почему они должны сделать больше за следующие 8 лет?
или ты думаешь, что когда состояние дерипаски дойдёт до 100 миллиардов долларов, то тогда они уже наконец-то займутся налаживанием жизни в стране?
вчера по телевизору слышал, что готовят там какой-то новый путь развития россии, типа превратить её из сырьевого придатка во что-то более нормальное, спрашивается, а что они там все делали предыдущие 8 лет? ездят людям по ушам и всё

[Gnome]

я просто твердо убежден, что некоторым надо открыть глаза, если они не могут это сделать просто на основе каких-то выводов, то можно проверить на бытовом уровне на личном опыте:
1. получить какой-нибудь нужный документ у чиновника.
2. тоже самое с гаи
3. с остальной милицией конечно тоже непременно надо пообщаться
4. посетить военкомат в качестве призывника особенно полезно будет для открытия глаз.
5. попытаться решить какой-то вопрос о нарушениях в каком-то из предыдущих пунктов в суде

этого будет уже более, чем достаточно, чтобы отбросить все иллюзии по поводу происходящего

[st0ck]

Сообщение от Gnome писал чт, 13 марта 2008 07:18

я просто твердо убежден, что некоторым надо открыть глаза, если они не могут это сделать просто на основе каких-то выводов, то можно проверить на бытовом уровне на личном опыте:
1. получить какой-нибудь нужный документ у чиновника.
2. тоже самое с гаи
3. с остальной милицией конечно тоже непременно надо пообщаться
4. посетить военкомат в качестве призывника особенно полезно будет для открытия глаз.
5. попытаться решить какой-то вопрос о нарушениях в каком-то из предыдущих пунктов в суде

этого будет уже более, чем достаточно, чтобы отбросить все иллюзии по поводу происходящего

И не забыть в ЖЭК сходить и рассказать про текущий стояк, и написать 200 заявлений на ремонт.

[Gnome]

ну да, ещё можно в поликлинику сходить итд, вобщем этот список можно продолжать, просто то, что в голову пришло сразу.
а это ведь ключевые моменты устройства власти, такие как вот милиция, суды, сравните их с самими собой 8 летней давности и что мы увидим? что суды как минимум не стали лучше, милиция и гаи тоже, чиновники вообще стали ещё наглее

[Alabaha]

Сообщение от Gnome писал чт, 13 марта 2008 07:12

можешь отбросить свои сомнения по поводу американских полицейских и научных деятелей.

я верю(возможно наивно), что всё наладится в украине, а у нас конечно не верю. надо иметь розовые очки, чтобы в это верить, с момента падения коммунизма прошло уже 17 лет, а ты все веришь? и если за последние 8 лет сделали так мало, то почему они должны сделать больше за следующие 8 лет?
или ты думаешь, что когда состояние дерипаски дойдёт до 100 миллиардов долларов, то тогда они уже наконец-то займутся налаживанием жизни в стране?
вчера по телевизору слышал, что готовят там какой-то новый путь развития россии, типа превратить её из сырьевого придатка во что-то более нормальное, спрашивается, а что они там все делали предыдущие 8 лет? ездят людям по ушам и всё

Интересно как Путин может по закону подействовать на тех людей которые естественным образом выделяются по денежному состоянию, что в Америке, Австралии, Голландии и т.д нет миллиардеров в Германия лидер вроде, можно сравнить с покером,есть самая верхушка игроков, есть средняя и нижняя. Надо понимать при капитализме государство не так работает как при коммунизме Путя понимает, что все практически в частных руках Акц.Общ.мы же берем пример с запада где львиная доля казны при Капитализме пополняется от налогов, почему понимающие чиновники и направляют, облегчают законы для развития среднего, малого бизнеса , не может же ужиться Капитализм, Демократизм и строй Коммунизма, социализма, нельзя быть немножко беременным –последняя сказанная фраза Пути =)я издеваюсь.
Вот у меня было раньше,такое размышление, может покажутся циничным. Люди из нескольких поколений, которые брали, что плохо лежало во время перестройки в больших объемах, их надо потерпеть, кто станет более чисто вести бизнес, кто в конечном итоге покинет этот мир, как и все смертные, не начнешь же раскулачивать в данный момент, чем чревато заканчивается.Однако.

[Alabaha]

Может, есть такая проблема, что мы хотели свободу получили ее, а толком не умеем ей пользовать без того государства, это все пережитки прошлого на нас действуют. Время нужно для Росси, оно лечит.

[st0ck]

Сообщение от Gnome писал чт, 13 марта 2008 08:08

а это ведь ключевые моменты устройства власти, такие как вот милиция, суды, сравните их с самими собой 8 летней давности и что мы увидим? что суды как минимум не стали лучше, милиция и гаи тоже, чиновники вообще стали ещё наглее

Какая у тебе жизнь насыщенная, всё по судам и милициям. Обзавидоваться можно. 8-)

[st0ck]

Сообщение от Alabaha писал чт, 13 марта 2008 08:35

Может, есть такая проблема, что мы хотели свободу получили ее, а толком не умеем ей пользовать без того государства, это все пережитки прошлого на нас действуют. Время нужно для Росси, оно лечит.

Сколько примерно нам нужно времени научиться быть свободными?

[Gnome]

подействовать можно так же, как на ходорковского, я, кстати, к этому не призываю. и вообще впринципе против миллиардеров я ничего не имею, я их привожу в пример просто для того, что якобы борьба путина с олигархами - это простой обман.
собственно миллиардеры - это не главная моя претензия к этой власти, но она характерная, вот простой вопрос из которого мы потом будем делать очевидные выводы: ты слышал что-нибудь про такую вещь, как откаты? примерные их размеры и сравнение размера откатов сегодня и их же скажем 7 лет назад?

[Gnome]

Сообщение от stock писал чт, 13 марта 2008 08:36

Какая у тебе жизнь насыщенная, всё по судам и милициям. Обзавидоваться можно. 8-)

к счастью нет, но единичных случаев мне вполне хватило, чтобы сделать выводы, только не говорите мне, что мне просто неповезло

[Alabaha]

Сообщение от Gnome писал чт, 13 марта 2008 08:40

подействовать можно так же, как на ходорковского, я, кстати, к этому не призываю. и вообще впринципе против миллиардеров я ничего не имею, я их привожу в пример просто для того, что якобы борьба путина с олигархами - это простой обман.
собственно миллиардеры - это не главная моя претензия к этой власти, но она характерная, вот простой вопрос из которого мы потом будем делать очевидные выводы: ты слышал что-нибудь про такую вещь, как откаты? примерные их размеры и сравнение размера откатов сегодня и их же скажем 7 лет назад?

Gnome в этом далек.

На mail.ruu пишут.

Понравилось что Зюганов подметил что пол страны без рук останется.



Путин идет войной на коррупцию
По мнению психологов, глава государства намерен устроить настоящий террор против взяточников

Президент настроен более чем решительно и готов к максимально жестким мерам против коррупционеров.

Так оценили психологическое состояние Владимира Путина российские психологи, прокомментировавшие его заявление о том, что взяточникам нужно «отрубать руки».

– Мздоимцам следует не просто бояться, а очень бояться, президент настроен более чем решительно, – заявил «Твоему ДНЮ» доктор медицинских наук психолог Михаил Виноградов.

Встреча

Во вторник в Кремле на встрече Владимира Путина и Дмитрия Медведева с руководством Госдумы глава фракции КПРФ Геннадий Зюганов посетовал на то, что уровень коррупции в России превышает допустимые нормы.

– Чтобы построить стоквартирный дом, надо 24 часа бегать за справками и везде давать на лапу, – сказал он.

– Мы должны об этом думать. Хорошо бы эту лапу отрубать, как было в средневековые времена, – сурово заметил в ответ президент.

– Полстраны без рук останется, – выразил сомнение Зюганов.

– Ничего, стоит только начать, сразу лапа перестанет высовываться за соответствующей мздой, – решительно подытожил Путин.

Война

Как заявил «ТД» психолог Михаил Виноградов, судя по тону, мимике, жестам, ситуация с коррупцией переполнила чашу терпения президента. Он крайне негативно относится к любым криминальным проявлениям – особенно в области хозяйственной. Как только он станет премьер-министром, задача борьбы с коррупцией ляжет на его плечи.

По мнению психолога, до «отрубания рук», как на Ближнем Востоке, все же не дойдет: Россия ориентируется на европейские правовые нормы.

– Однако Путин готовит почву к бескомпромиссной борьбе и сам себе дает карт-бланш, чтобы у него были развязаны руки. Он пойдет на максимально жесткие меры в плане законодательном, – говорит Михаил Виноградов. – Такого Путина, как сейчас, взяточникам однозначно стоит бояться!

При этом психолог даже посетовал, что Россия в вопросе борьбы с коррупцией ориентируется на относительно мягкие методы Запада, а не, к примеру, на арабские страны, где руки ворам действительно отрубают.

[Gnome]

Сообщение от Alabaha писал чт, 13 марта 2008 08:35

Может, есть такая проблема, что мы хотели свободу получили ее, а толком не умеем ей пользовать без того государства, это все пережитки прошлого на нас действуют. Время нужно для Росси, оно лечит.

нет, такой проблемы нет, потому что свободу мы не получили, и как оказалось она никому нафиг не нужна