[-lexa-]

Ру современный кризис же не является - Кризисом отсутствия возможностей для роста потребления. Это кризис - падения платежеспособного спроса. А откуда он поднимется? Вот в этом и противоречие капитализма. Конечно можно было бы напечатать баксы и раздать их в качестве репараций за работорговлю и колониальную эксплуатацию всем беднейшим странам мира. Они бы на эти деньги стали покупать технологичную продукцию развитых государств, большой инфляции бы не произошло, поскольку этот спрос бы как раз загружал существующие излишние производственные мощности. Рост экономики обеспечен. И кризиса как не бывало. Проблема в другом. А что есть - бесплатная раздача денег по сути? Разве это присуще капитализму? И потом розданные деньги закончатся. Опять кризис платежеспособного спроса. И наличие еще большего количества излишних производственных мощностей, которые создавались под существующий спрос, а он опять падает.

[rugambler]

Сообщение от -lexa-

Это ЛоЛ.
Сейчас во многих странах и так существуют очень емкие рынки голодных по существу людей, готовых че-нить потребить, что ж они не потребляют? И Маркс не причем, эти выводы еще до него сделаны были.

При капитализме нужно за "потребить" предоставить что-нибудь другим для потребления.

Сообщение от -lexa-

Ру современный кризис же не является - Кризисом отсутствия возможностей для роста потребления. Это кризис - падения платежеспособного спроса.

Я бы сказал, что причин больше.
И одна из причин масштабности - это как раз вливание денег для стимуляции спроса (ну про это ты сам знаешь прекрасно). В противном случае прошел был бы обычный кризис, которых было уже много. Да, кто-то бы потерял деньги, вложенные в "перспективный бизнес", ну дак это нормально.

Сообщение от -lexa-

А что есть - бесплатная раздача денег по сути? Разве это присуще капитализму?

Не присуще. Поэтому не надо раздавать.

[-lexa-]

Сообщение от rugambler

В противном случае прошел был бы обычный кризис, которых было уже много.

Что ты подразумеваешь под обычный кризис, которых было много? Любой кризис сопровождался уничтожением одних технологических зон и перераспределением рынков среди других. Так были уничтожены тех.зоны Германии, Японии, Великобритании, последней в по итогам кризиса начавшегося в 70-е была уничтожена зона СССР. Сейчас одна - Глобальная технологическая зона. Перераспределять более нечего.
Откуда получит рынки эта зона? Платежеспособный спрос этой зоны все сильнее отстает от процессов разделения труда и более того в результате обрушения пирамиды долгов - падает.
Какой обычный кризис?

[rugambler]

Сообщение от -lexa-

Так были уничтожены тех.зоны Германии, Японии, Великобритании,

Не очень понял о чем это. Что такое тех.зоны? В Германии промышленность очень даже есть и ты про что?

Сообщение от -lexa-

Платежеспособный спрос этой зоны все сильнее отстает от процессов разделения труда и более того в результате обрушения пирамиды долгов - падает.

А почему это он должен отставать от процессов разделения труда?
Но допустим даже и отстает, что из того, если есть развитие?

[ZW]

Кризис - это перераспределение денег от бедных к богатым. Самые большие сотояния делаются именно в кризис .Простые люди беднеют , а объясняется это кризисом.Обычный развод на деньги.

[-lexa-]

1.rugambler как у тебя все запущено-то. А почему происходили 1-я и 2-я мировые войны, ну ведь не просто так поубивать друг друга захотелось? Рынки делили.
2. Чем технологичнее продукция, тем больше процесс разделения труда при ее создании, тем больший объем продаж она требует что-бы элементарно себя окупить, тем более емкие рынки ей нужны.

Ты начни с примеров про то как жил мастер и делал телеги, подавал их в своей деревне по три телеги в год. И был доволен. Ему предложили, давай ты будешь делать оглобли, я колеса, Ваня корпус, так мы сможем сделать за год - двадцать телег. А куда ж их девать в нашей деревне? А мы пойдем войной на соседние деревни, поубиваем там мастеров телег и нам хватит.
Потом кто-то начал выпускать диски к колесам, кто-то придумал ДВС, то-то бортовой компьютер и д.т. чтобы окупить эту продукцию нужно все больше и больше "деревень". А потом свободные "деревни" на Земле кончились.
Но одно богатое государство предложило - мы у Вас все будем покупать за золото инков е-мое, а вы производите, и я само тут буду везде брякать оружием, что-бы вы не дай бог друг друга не поубивали вновь пытаясь сбыть свои телеги. Потом оно сказало - золото закончилось, могу покупать только за бумагу, потом уже и за бумагу покупать больше не смогло.

Ты как маленький реально, сказки рассказывать приходится.

[-lexa-]

А ресурсы в этом смысле и есть - золото Инков. Они конечно участвуют в стадии производства, и эксплутации продуктов производства и пр. Но ценность их не в этом, ценность их в том, что их можно монетизировать и рассчитываться за телеги организуя платежеспособный спрос.
И есть только одно племя Инков - которое спрятало свои ресурсы за ядерным щитом.

[rugambler]

Сообщение от -lexa-

1.rugambler как у тебя все запущено-то. А почему происходили 1-я и 2-я мировые войны, ну ведь не просто так поубивать друг друга захотелось? Рынки делили.

Ну вот и я говорю, ты пишешь о чем-то, чему 100 лет.

Сообщение от -lexa-

2. Чем технологичнее продукция, тем больше процесс разделения труда при ее создании, тем больший объем продаж она требует что-бы элементарно себя окупить, тем более емкие рынки ей нужны.

Это может быть и было бы фатальным, если бы потребление было ограниченным по ассортименту. Но это же не так. Емкость рынка и растет именно в этом направлении (это я и имел ввиду, не "вглубь", а "вширь").

Откуда же возмутся возможности потреблять все больше в замкнутом пространстве? Ну дак тот процесс, что ты описал выше, это вообще для чего всё? Для того, чтобы суммарный продукт был больше и как следствие - больше возможность потребления.

[-lexa-]

Сообщение от rugambler

Это может быть и было бы фатальным, если бы потребление было ограниченным по ассортименту.

Ру потребление ограничено не по ассортименту, а по средствам покупателя, е-мое, ну че ты в самом деле.

Ты создаешь самолет. Или ты делаешь Планер из собственного сырья и материалов и продаешь на свой сегмент рынка емкость которого 100 шт. в год.

Или ты делаешь Лайнер с кучей комплектующий, кучей поставщиков и либо ты вынужден продавать его по цене по которой его никто не купит, чтобы окупить его производство, либо выпускать их массу и снижать цену за счет объема. Чем технологичнее продукция и выше процесс разделения труда, тем все более емкий рынок ей нужен. А емкость его не безгранична. Твой офигенно качественный Лайнер нужен всем и в большом быть может количестве, но платежеспособность рынка ограничена.
Я не отказался бы купить Лэнд-Крузер например. Но в виду недостаточно средств куплю менее технологичную Ниву. А научно-технический прогресс основан на все большем разделении труда и все большей технологичности продукции.
Но когда на технологичную продукцию не хватает платежеспособных покупателей научно-технический прогресс останавливается. Поэтому покупателей можно закредитовать, чтобы их покупательная способность успевала за НТП. Но когда все по уши в долгах, кредитовать не возможно. Дальше что?
Либо отказываться от НТП и стабилизироваться на достигнутом уровне. Либо вводить иную социально-экономическую модель развития. Либо ожидать десятилетия или даже столетие, пока не завершится очередной процесс накопления. Но чтобы начать накапливать надо вначале отдать долги. За все это время в виду сокращения рынка многие технологии вообще будут утеряны.

[-lexa-]

И вариантов ровно 2
1. Либо списать долги. И тогда, те кто брал кредиты, получили деньги бесплатно.
2. Либо раздать новые деньги бесплатно.

Механизмов этого может быть масса. Гиперифляция например, Банкротства со списанием долгов, Эмиссия в пользу бедных и прочее.

Но в обоих случаях само по себе капиталистическое производство направленное на получение прибыли теряет всякий смысл.

Я понимаю, что из этого кризиса мир выйдет, за счет банкротства мировой финансовой системы и очень существенного ее сокращения. Но будет новый кризис. Поскольку суммарная цена товаров-услуг всегда будет превышать размер реально располагаемых денежных средств из-за извлечения прибавочной стоимости и аккумулирования ее в финансовой системе. В конце цикла фин система будет банкротится всегда. Но тогда какой в этом смысл?

[rubber boots]

Сообщение от -lexa-

Ты начни с примеров про то как жил мастер и делал телеги, подавал их в своей деревне по три телеги в год.

Буаа. Лёха ты ничего НЕ понимаешь. Твои же рассуждения еще и СМЕШНЫ. Ну какие еще телеги?? Буаа. Ну да ладно - на примере ТЕЛЕГИ чтоб ПОНЯТНЕЙ было. Возьмем к примеру фирму которая что-то выпускает - например мойки высокого давления - тот же Кёрхер... Ну так вот - если взять весь ассортимент выпускаемого этой фирмой оборудования - сложить стоимость каждой единицы ассортимента выпускаемой продукции и разделить на количество уникальных единиц-наименований - то есть вывести СРЕДНЮЮ стоимость единицы выпускаемой фирмой продукции то получим в 1980 году среднюю стоимость единицы DM1500 а среднюю стоимость в 2010 с учетом курсов-инфляции €1400. Что за ФИГНЯ такая спросит сам у себя Лёха - как же так - в 1980 году примитивные автомойки этой фирмы стоили дороже чем те которые сейчас - оснащенные контроллерами-процессорами-различными дополнительными сервисными функциями? То есть СЛОЖНОСТЬ продукции РАСТЕТ а цена - ПАДАЕТ? Как такое могёт быть - спросит Лёха. На что получит ответ - все дело в том что у невесты... - в том что у каждой единицы продукции выпускаемой - Лёха немецкой фирмой KARCHER есть КОНЕЧНЫЙ СРОК ЭКСПЛУАТАЦИИ и что-то Лёхе должно подсказать что с 1980 года он отнюдь не увеличился - а как раз НАОБОРОТ - год-полтора после окончания гарантийного срока - и можно ВЫБРАСЫВАТЬ и покупать НОВЫЙ еще более НАВОРОЧЕННЫЙ агрегат - так как капитально ремонтировать столь технически сложное устройство ДОРОЖЕ чем купить новое - это тебе не ВЕДРО с тряпкой которой могли иногда мыть те самые ТЕЛЕГИ и у которой срок эксплуатации сто - а если повезет то и двести лет... А вот например у "военки" - там другое дело и со сроком службы когда надо все окей - например нужен военным теплообменник 2,22 квадрата - открывают справочник а видят - промышленность серийно выпускает только 2 квадрата или 2,5 - что делать? Ответ очевиден - конструируют и производят теплообменник - одна штука - 2,22 квадрата, - да ЦЕНА у такого теплообменника... зато СРОК эксплуатации! Что бы например сделали проектанты какого нибудь цементного завода если бы им понадобился теплообменник площадью 2,22 квадрата - они бы взяли ближайший из серийно выпускаемых отечественной промышленностью теплообменник в 3 квадрата и дядя Вася при пуско-наладке законопатил бы лишние трубочки деревянными чопиками - вот именно потому цементные заводы которые в союзе строились сотнями даже по техническим условиям со скрипом вводились в эксплуатацию - пуско-налаживались цельных 2 (два) года - могли, а после пуско-наладки хреновейшим образом работали, да - а спутники да, как-то летали. А если еще учесть что аборигены моек вообще не выпускают - то есть именно то что имел в виду ты - то ты ПОЙМЕШЬ что крах капитализма также далек как и победа мировой революции. Понятно? ))

[-lexa-]

И все что мы сейчас наблюдаем в мировой политике, это борьба финансовой системы за свое выживание и не более того. Но она выжить не в состоянии, им чем больше она борется, чем разрушительнее будут последствия. Уничтожить мир вместе с собой да она в состоянии. Поэтому чем быстрее будут списаны долги, тем лучше, для всех.
Но даже если они будут списаны, просто будет выйграно время. Сама по себе капиталистическая модель все равно жизнеспособной не станет.

[-lexa-]

Сообщение от rubber boots

То есть СЛОЖНОСТЬ продукции РАСТЕТ а цена - ПАДАЕТ? Как такое могёт быть - спросит Лёха. На что получит ответ - все дело в том что у невесты... - в том что у каждой единицы продукции выпускаемой - Лёха немецкой фирмой KARCHER есть КОНЕЧНЫЙ СРОК ЭКСПЛУАТАЦИИ и что-то Лёхе должно подсказать что с 1980 года он отнюдь не увеличился - а как раз НАОБОРОТ - год-полтора после окончания гарантийного срока - и можно ВЫБРАСЫВАТЬ и покупать НОВЫЙ еще более НАВОРОЧЕННЫЙ агрегат Понятно? ))

Срок жизни мойки может быть хоть год, хоть день. Денег от того на рынке больше не станет)))))).

[ZW]

Зарождение хаоса

В 1910 году семь человек тайно встретились на острове Джекилл неподалеку от берегов штата Джорджия. Сейчас мы знаем, что эти семь человек представляли, вкупе, интересы одной шестой части мирового богатства. Шесть американцев являлись представителями Дж.Моргана, Дж.Рокфеллера и правительства США, и одни европеец представлял Ротшильдов и Варбургов.
Результатом этой тайной встречи стало создание в 1913 году Федерального Резервного Банка США (ФРС). Занимательная вещь: Федеральный Резервный Банк не является федеральным, в нем не хранятся никакие резервы, и он не является банком! На самом деле, те семь человек, американцы и европеец, создали новую организацию, кратко именуемую в США, как Фед, для того, чтобы взять в СВОИ руки контроль над банковской системой и денежной массой Соединенных Штатов.
Встреча в Бреттон-Вудсе, в 1944 г., породила Международный Валютный Фонд и Всемирный Банк (МБРР). И хотя декларированные цели двух новых организаций были замечательными, их истинное предназначение для мировой системы аналогично предназначению Федерального Резервного Банка для США.
В 1971 году Президент Ричард Никсон подписывает Указ об отказе США от своих обязательств обменивать доллары на золото. На этом первая стадия взятия под контроль мировой банковской системы и денежного обращения была завершена.
В 2008 году мир погрузился в экономический хаос. Богатые становятся богаче, а большинство людей становится беднее. Большая часть этого хаоса явилась прямым следствием тех встреч, что имели место десятки лет назад. Или, другими словами, суматоха была искусственно порождена.

[Зарегистрироваться?]

.

[rubber boots]

Сообщение от -lexa-

Срок жизни мойки может быть хоть год, хоть день. Денег от того на рынке больше не станет)))))).

Буаа. Лёха если есть ПОТРЕБЛЕНИЕ то будут и деньги, чудак ты человек.

[-lexa-]

Сообщение от -lexa-

Срок жизни мойки может быть хоть год, хоть день. Денег от того на рынке больше не станет)))))).

10 моек по цене 1 бакс = 10 баксов - 2 прибавочная стоимость (срок жизни 1 день) = 8 баксов покупательной способности (2 финсистема) оборот 10 дней. Но при этом задействовано 10 производств поставшиков и чтобы окупить все совокупное производство надо продавать 100 шт. в день

1 мойка по цене 10 баксов = 10 баксов - 2 прибавочная стоимость (срок жизни 10 дней) = 8 баксов покупательной способности (2 финсистема) оборот 10 дней. Но из своего железа и чтобы окупить производство достаточно продавать 1 в день.

[rubber boots]

Сообщение от -lexa-

10 моек по цене 1 бакс = 10 баксов - 2 прибавочная стоимость (срок жизни 1 день) = 8 баксов покупательной способности (2 финсистема) оборот 10 дней. Но при этом задействовано 10 производств поставшиков и чтобы окупить все совокупное производство надо продавать 100 шт. в день

1 мойка по цене 10 баксов = 10 баксов - 2 прибавочная стоимость (срок жизни 10 дней) = 8 баксов покупательной способности (2 финсистема) оборот 10 дней. Но из своего железа и чтобы окупить производство достаточно продавать 1 в день.

Буаа. Ты для начала ащета мойки с ВЕДРАМИ сравни - одно ведро за доллар раз в сто лет или одна мойка за полторы тыщи - раз в три года. Буаа. Вот так проклятые капиталисты в своих германиях и живут - а Лёха с ведрами.

[-lexa-]

Сообщение от rubber boots

Буаа. Ты для начала ащета мойки с ВЕДРАМИ сравнивни - одно ведро за доллар раз в сто лет или одна мойка за полторы тыщи - раз в три года.

Короче капитализм начинается тогда года произошло первоначальное накопление денег и у людей имеется избыток средств и накопления, а заканчивается тогда когда все закредитованы и не в состоянии отдать долги. Этот цикл занял 300 лет. С учетом всех теоретически -возможных монетизаций всего и вся. Че еще непонятно?

[rubber boots]

Сообщение от -lexa-

Короче капитализм начинается тогда года произошло первоначальное накопление денег и у людей имеется избыток средств и накопления, а заканчивается тогда когда все закредитованы и не в состоянии отдать долги. Этот цикл занял 300 лет. С учетом всех теоретически -возможных монетизаций всего и вся. Че еще непонятно?

Буаа. Ндас-с... еще раз - одна телега с ведром раз в сто лет или один автомобиль с мойкой раз в три года. В ЧОМ разница??

[-lexa-]

Сообщение от rubber boots

Буаа. Ндас-с... еще раз - одна телега с ведром раз в сто лет или один автомобиль с мойкой раз в три года. В ЧОМ разница?? Ржака!!

Как ты был невменяемый человек))), так ты им и остался. Вот скажи какой смысл тратить время тебе чего-то объяснять?