[cursor]

Есть тема, многие ее наверняка читали, называется "Родина в нынешнее время" (http://forum.cgm.ru/msg?goto=311030#msg_311030). Спокойное обсуждение продлилось несколько страниц, затем появились граждане антисемиты, начались переходы на личности и читать все это стало попросту неприятно, не говоря уже о том чтобы писать.

Но, кажется, многим еще есть что сказать.

Потому снова предлагаю всем желающим эту тему для разговора. С одним условием, мы не будем переходить на личности и будем вежливы друг к другу. Если вам очень хочется написать "все .....асы я один в белом и знаю как правильно" - проходите мимо, не задерживаясь.

Для завязки выскажу свою точку зрения на некоторые вопросы, которую готов аргументированно обсудить:

а) Будущее. Будущее России туманно и зависит только от нас с вами.

б) История страны:

Как стране России уже несколько веков но большую часть времени она существовала в форме антинародного государства. Правили ей монархи и дворянское сословие, в большинстве своем, по крови и интересам очень далекие от народа. И если в 18 веке это еще не сильно отличалось от ситуации с другими странами, то в 19 веке приняло реально странные формы, когда в дворянском сословии считалось моветоном говорить по-русски. Взять хотя бы восстание декабристов, налицо видно что эти люди, затеявшие переворот в государстве были крайне далеки от народа страны, что твои инопланетяне.

Вместе с дворянством от народа отдалялась так называемая "интилегенция", в то время творческая прослойка дворянства. Это отделение не останавливалось на протяжении последних 200 лет, лишь чуть замедлившись в начале-середине 20 века и привело к интересной практике, когда определенная часть населения страны (меньшая) противопоставляет себя другой (большей) не по национальному признаку, не по уровню достатка а по принадлежности к определенной прослойке и эфемерной "интелегентности". Причем деление это "быдло-интилегент" присутствует в порядке игры в одни ворота, большая часть страны смотрит на народ как на единое целое.

Затем, когда монархия в России выродилась до такой степени что не сумела удержать власть в своих руках (она пыталась бороться за власть и делала это вполне уверенно, см. "кровавое воскресенье" итд), произошла февральская, интилегентная а за ней октябрьская, народная, революция.

Гражданская война, коллективизация, голодомор, индустриализация, репрессии - это тема для отдельного разговора, не хотелось бы его касаться в этом топике потому что в наших головах очень много штампов на эти темы, вбитых телевидинием, прессой, книгами, фильмами. События были недавними, очень значительными для страны, они затронули и очень сильно изменили жизнь каждого, жившего в то время, потому к ним постоянно возвращаются в любом разговоре. На этот счет очень сложно спорить, потому предлагаю не обсуждать моральную и этическую сторону этих вопросов, постараемся обойти это стороной, договорились? Иначе высказываний в духе "100 миллионов по лагерям положили", "тамбовских крестьян из пушек в упор расстреливали" и прочей ереси в нашем разговоре не избежать.

Потом была Великая Отечественная война. Из нее наша страна вышла ппобедителем, государством с неоспоримо мощнейшей сухопутной армией и военной промышленностью на свете. Но научный прогресс вывел межгосударственные отношения на планете на абсолютно новый уровень - появилось ядерное оружие. Наша страна стала одним из первых обладателей его.

Через несколько лет мы видим на глобусе две сверхдержавы, определяющие жизнь на планете. Национальные интересы США и СССР всвязи с небывалым в истории расширением их возможностей стали касаться буквально любой точки земного шара. Но напрямую, силой оружия, эти два государства более не могли воевать - война между ними уничтожила бы все человечество. Остался только один способ давления на противника - информационно-политический. Началась холодная война, основная фаза которой закончилась в начале 90х годов поражением СССР.

Проигравшее в войне государство оказалось раздробленным на части, одна из которых, Россия, сохранила ядерное оружие и претензии на мировую значимость а остальные пошли по пути "будем жить тихо, может нас и не тронут".

Началась новейшая история России, о которой тоже можно спорить, но всое мнение на этот счет я выскажу позже - устал печатать

Кто несогласен - вперед. Цитируем непонравившийся вам кусок, высказываем собственное мнение на вопрос. Постараюсь быть максимально вежливым, я уважаю чужое мнение. От вас жду того же.

[slAz]

Будущее по-моему не самое радужное, я бы даже сказал печальное. Я в РФ не живу конечно, судить сложно, поэтому основываюсь на том что преподносится в СМИ и в интернете.

[Eclofhea]

В свои 19 я успел осознать что у этой страны нет будущего (имхо), появился шанс свалить - в июне собираюсь сруливать, пока педали есть.

[Gramazeka]

Курсор, ты извини, что я лезу со своими мыслями, но будущее России очень печально. Конкретно- будущее русского многострадального народа. Почему? Читай-
Приватизация (проще говоря, разграбление совокупного народного богатства) привела к выразительному результату: примерно 70% собственности бывшей РСФСР оказалось в руках 200 еврейских семейств. Наиболее крупные собственники в современной России - евреи. Русский алюминий оказался у евреев - братьев Черных, затем у Абрамовича и Дерипаски, русская нефть – у Абрамовича, Дерипаски, Мамута, Березовского, Ходорковского и т.д. Крупнейшие финансовые потоки направляли и направляют евреи Смоленский, Авен, Фридман, Раппопорт, Малкин, Ходорковский, Гусинский, Березовский… И т.д.
Евреи – Мамут, Березовский, Абрамович - оказались в роли личных банкиров (кассиров) Ельцина, обеспечивающих его финансовые запросы.
Особо следует отметить роль евреев в управлении экономикой, печальные результаты которого налицо: экономика России разрушена, страна отброшена на тридцать лет назад по уровню развития, внешний долг достиг 150 млрд. долларов и расплачиваться за него России приходится уже акциями предприятий стратегического значения, четверть бюджета (!!!) уходит на обслуживание кредита. Между тем, все эти годы у руля экономики были евреи: Лившиц, Уринсон, Чубайс, Немцов, Ясин, Гайдар, Примаков, Кириенко (Израитель), это все – их «заслуга»…
Внешнюю политику определяли вначале евреи Козырев и Примаков, теперь полукровка Иванов (по одним данным его мать – грузинка, по другим – еврейка). Самым плачевным итогом внешней политики оказалось падение России до положения сателлита США. А самым опасным прогнозом – антимусульманский и антикитайский союз трех стран: Америки, Израиля и России. После 11 сентября 2001 г. этот прогноз стал сбываться ужасающими темпами. В результате этой политики Россия уже оказалась втянутой в многочисленные конфликты с мусульманским миром (хотя делить нам с мусульманами в принципе нечего), и теперь даже наши традиционно добрые отношения с арабскими странами, строившиеся десятилетиями, заметно осложнились.
Во внутренней политике огромную роль играли советники Ельцина. Был момент, когда из 9 официальных советников 7 были евреями. Особенно зловещую роль сыграли Лившиц, Гайдар, Батурин, Сатаров, Паин, Арбатов, Старовойтова, чьим мнением Ельцин весьма дорожил, литературный секретарь Ельцина Юмашев…
На поверхности политической жизни постоянно мелькали и мелькают не только чистокровные евреи, но и полукровки: генералы Руцкой, Николаев и Рохлин, профессиональные политики Жириновский, Явлинский, Хакамада (полуяпонка-полуеврейка), Немцов, Кириенко (Израитель) и т.д. За редчайшим исключением (Рохлин) это такие же враги русского народа, как и вышеперечисленные.
Москвой – огромной столицей огромного государства - руководит Лужков (на четверть еврей, на четверть башкир), опирающийся на евреев и полукровок (Ресин, Музыкантский и мн.др.).
Основные СМИ – в руках евреев: НТВ, ОРТ, ТВ-6, REN-TV, радио «Эхо Москвы», крупнейшие газеты «Сегодня», «Коммерсантъ», «Независимая», «Новые Известия», «Московский комсомолец», «Новая газета» и мн. др. Целая армия теле-, радио- и просто журналистов еврейского происхождения или породненная с евреями (как телеведущий Киселев – муж еврейки Марины Гельевны Шаховой, ведавшей на НТВ рекламным бизнесом) надежно контролирует духовную жизнь русской страны. Еврейская тема не сходит с экранов телевизоров, со страниц газет, как будто здесь не Россия, а Израиль. Сочувствие к евреям, уважение их проблем навязывается зрителям и читателям. Дошло до того, что в России, понесшей гигантские потери во Второй мировой войне и спасшей свой кровью, между прочим, всемирное еврейство от всемирного уничтожения, Российский еврейский конгресс намеревается организовать преподавание в школах Холокоста! Наглость невероятная!
Евреи проникли даже туда, куда их какое-то время не пускали: в ФСБ, МВД, Прокуратуру, Министерство юстиции. Еще недавно одновременно два замминистра юстиции – Юдушкин и Ренов – были евреями (второй ныне перешел в Арбитраж); в Совете безопасности работали евреи Батурин, Березовский, Савостьянов; прокурор Центрального округа Москвы сегодня – Буксман, еврей; бывший замминистра МВД Орлов, ныне гражданин Израиля, - еврей; говорят о еврейской крови в жилах бывшего министра внутренних дел Рушайло, возглавляющего ныне Совет безопасности… И т.д. Евреи определяли в истекшем десятилетии и национальную политику России. Это министр иностранных дел Козырев, втянувший Россию в международные соглашения по миграции и правам человека, а также советник Ельцина по национальным отношениям – Эмиль Паин и его научный консультант Мукомель, руководитель Федеральной миграционной службы Регент, министр по делам национальностей Сапиро… Словом, можно смело сказать, что при Ельцине Россия вновь, как в 1917-1937 гг., оказалась под игом евреев. И русские вновь платят им дань своей кровью и национальным достоянием.

[san_piter]

Сообщение от Gramazeka писал пн, 18 февраля 2008 18:04

русского ... еврейских ... евреи. Русский ... евреев ...Евреи ... евреев ... евреи ... евреи ... полукровка ... грузинка ... еврейка ... чистокровные евреи ... полукровки ... полуяпонка-полуеврейка ... враги русского народа ... на четверть еврей, на четверть башкир ... евреев и полукровок ... евреев ... еврейского происхождения или породненная с евреями ... муж еврейки ... русской ... Еврейская ... евреям ... всемирное еврейство ... еврейский ... Евреи ... евреями ... евреи ... еврей ... еврей ... еврейской крови ... Евреи ... евреев... русские

Грамазека, тебе личиться надо.

Сообщение от Gramazeka писал ср, 28 ноября 2007 02:38

Только прийдет нормальный правитель его или споят или отравят (Сталин, Андропов).

Еще раз: Первый - грузин (по данным твоего дружка Кристофера - полуеврей), второй - еврей.

PS. Ты поставил себе целью все темы в этом разделе засрать своими антисимитскими бреднями?
Просьба к модераторам - почистите, пожалуйста, этот раздел от наших сообщений.

[cursor]

Грамазека, ты говоришь предметно, так что это интересно, зачем извиняться?

Я напишу ответ позже, после того как проверю твои слова.

С тем, что Россия была разворована а развитие страны отброшено так далеко как это вообще было возможно я с тобой полностью согласен - просто у меня сейчас другой взгляд на причины и следствия.

[smells]

Ты рамсы не путай дядя, я никаких данных по национальности Сталина не приводил, ветку читай внимательнее.


Хотя ни для кого национальность Джуги не секрет.

[st0ck]

Сursor, может не стоит начинать.
Хотя, вам, конечно, лучше судить о России, о её будущем и прошлом из сектора Газа.

[cursor]

Сообщение от san_piter писал пн, 18 февраля 2008 18:26

Еще раз: Первый - грузин (по данным твоего дружка Кристофера - полуеврей), второй - еврей.

Ну, если уж на мой взгляд, то первый, наряду с одной принцессой Ангальт-Цербстской были в большей степени русскими чем любой русский по крови

[WhiteBear]

собственно меньше чем за 10 сообщений получили еще один (уже третий) клон одной и той же темы... зачем?

[cursor]

smells, я очень вас прошу, не пишите в этом топике. Я не указываю вам, что делать, это просто личная просьба. Буду благодарен!

stock, про Сектор Газа это шутка, там даже смайлик стоит. Я сейчас живу в Киеве.

whitebear, это попытка обсудить тот же вопрос четко, цивилизованно и без переходов на личности. В тех топиках люди сами открытым текстом писали что обсуждать есть что но в такой загаженной ветке это делать попросту неприятно. Я предложил перенести обсуждение в новое место и следить за чистотой речи с самого начала.

[san_piter]

Сообщение от smells писал пн, 18 февраля 2008 18:30

Ты рамсы не путай дядя, я никаких данных по национальности Сталина не приводил, ветку читай внимательнее.

Хотя ни для кого национальность Джуги не секрет.

Мне за всеми твоими никами на этом форуме не уследить, пардон.
Это stock писал:

Сообщение от Цитата:

Комиссар по делам о Национальностях - Джугашвили (Сталин). Числится грузином. По некоторым источникам - кавказский полуеврей . Последняя жена Сталина - Роза Каганович , сестра Лазаря Кагановича

Вы бы там между собой сначал договорились, кто у вас хороший, а кто - плохой. А то, в терминологии Грамазеки, "путаетесь в понятиях".

[Gramazeka]

Сталин жил и работал для народа, это факт. Ю.Андропов, аналогично, ксати был антисионистом, это тоже факт. Написал в этой ветке ПО ТЕМЕ, не будьте предвзятыми!

[SUPERFISH_1]

Сообщение от cursor писал пн, 18 февраля 2008 18:34

Ну, если уж на мой взгляд, то первый, наряду с одной принцессой Ангальт-Цербстской были в большей степени русскими чем любой русский по крови

Пожалуй подпишусь под этими словами


Не состоянии не читать ни писать, устал.
Да и опять наш " эмоциональный друг" прет по бездорожью.
2Gnome просьба сделай что нибудь. Реально возможность пообщаться на интересующие темы с нормальными людьми отсутствует.

[san_piter]

Сообщение от Gramazeka писал пн, 18 февраля 2008 18:46

Сталин жил и работал для народа, это факт. Ю.Андропов, аналогично, ксати был антисионистом, это тоже факт. Написал в этой ветке ПО ТЕМЕ, не будьте предвзятыми!

У тебя евреи делятся на евреев и антисионистов?
В противном случае не сочти за труд подредактировать в своем сообщении выделенные мною слова: замени "евреи" на "сионисты" и "русские" на "россияне".
До тех пор, пока ты это не сделал, ты не антисионист, а самый банальный антисемит.

[cursor]

Итак, Грамазека, первая часть ответа тебе, она же вопрос. На твой взгляд, сейчас, через 8 лет после ухода Ельцина что то изменилось?

Вот состав правительства РФ на сегодняшний день:

ЗУБКОВ Виктор Алексеевич – Председатель Правительства
ИВАНОВ Сергей Борисович – Первый заместитель Председателя Правительства
МЕДВЕДЕВ Дмитрий Анатольевич – Первый заместитель Председателя Правительства
ЖУКОВ Александр Дмитриевич – Заместитель Председателя Правительства
КУДРИН Алексей Леонидович – Заместитель Председателя Правительства – Министр финансов
НАРЫШКИН Сергей Евгеньевич – Руководитель Аппарата Правительства – Заместитель Председателя Правительства
КОЗАК Дмитрий Николаевич – Министр регионального развития
ЛАВРОВ Сергей Викторович – Министр иностранных дел
СЕРДЮКОВ Анатолий Эдуардович – Министр обороны
УСТИНОВ Владимир Васильевич – Министр юстиции
ПУТИЛИН Владислав Николаевич – Первый заместитель председателя Военно-промышленной комиссии при Правительстве России – Министр России
ТРУТНЕВ Юрий Петрович – Министр природных ресурсов
ХРИСТЕНКО Виктор Борисович – Министр промышленности и энергетики
ЛЕВИТИН Игорь Евгеньевич – Министр транспорта
ГОРДЕЕВ Алексей Васильевич – Министр сельского хозяйства
ФУРСЕНКО Андрей Александрович – Министр образования и науки
РЕЙМАН Леонид Дододжонович – Министр информационных технологий и связи
СОКОЛОВ Александр Сергеевич – Министр культуры и массовых коммуникаций
НАБИУЛЛИНА Эльвира Сахипзадовна – Министр экономического развития и торговли
ГОЛИКОВА Татьяна Алексеевна – Министр здравоохранения и социального развития
НУРГАЛИЕВ Рашид Гумарович – Министр внутренних дел
ШОЙГУ Сергей Кужугетович – Министр по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий

[Gramazeka]

Это зиц. председатели Фунты (куклы). А олигархи (кукловоды) те же? 8-)

[cursor]

Сообщение от Цитата:

Это зиц. председатели Фунты (куклы). А олигархи (кукловоды) те же?

Ну, это утверждение довольно голословно, согласись? Так можно сказать про любое правительство любой страны, и не Екатерина а граф Орлов, и не Сталин а Молотов и не Буш а техасские нефтянники.

Предлагаю обсуждать факты, официальные фигуры и задокументированные происшествия.

И ты не ответил на мой вопрос, что либо изменилось (на твой взгляд) или вектор движения страны остается прежним?

[Rublix]

Сообщение от Цитата:

Проигравшее в войне государство оказалось раздробленным на части, одна из которых, Россия, сохранила ядерное оружие и претензии на мировую значимость а остальные пошли по пути "будем жить тихо, может нас и не тронут".

Остальные пошли по другому пути. Постоянно плюясь в сторону "русского ига" они живо бросились проституировать с Западом.

PS. Грамазека, у тебя неверные данные насчет Андропова. Он - главный разрушитель советской империи, на самом деле.

[st0ck]

Сообщение от cursor писал пн, 18 февраля 2008 18:38

stock, про Сектор Газа это шутка, там даже смайлик стоит. Я сейчас живу в Киеве.

У меня тоже смайлик стоит.
Говоря о Секторе, я намекал на другое.