[dmitaler]

миграции боятся по экономическим причинам, а не национальным или религиозным. и у нас и в европе. просто она всегда национальная. ну не живут в польше англичан, поэтому оттуда едут поляки, а из пакистана пакистанцы, и они и являются символом мигрантов. и у нас то же самое. всем по барабану таджики как нация, но они якобы отнимают рабоие места пролетариата, вот некоторая часть пролетариата их и не любит. будь н их месте скажем аргентинцы - было бы то же самое. поэтому как такового еврейского вопроса в россии уже сто лет как нет - они сюда давно уже не едут как когда то, только выезжают. и немцы выезжают и прочие. хотя когда то были и немецкие погромы, и поляков торговавших били и т.п. ничего нового ведь нет. будут через 20 лет торговать везгде и работать индусы - часть населения будет также недолюбливать индусов.

[dmitaler]

вообще везгде и всегда надо искать экономические причины. они в основе всего.

зачем тысячу лет назад люди записывались в крестовые походы? в еропе не хватало земли, было перенаселение, нищета и голод, а восток процветал и там было много золота и товаров.

зачем эстонцы снесли памятник? стоит в самом центре города - там земля очень дорогая, хотят что то построить (то же самое у нас в химках).

откуда возник анитсемитизм в европе? евреи были успешнее в торговле и контолировали финансовую систему многих тогдашних земель. местным бизнесменам это не нравилось - они распространяли мысли и спонсировали кого надо чтобы захватить долю рынка. там где большая часть бизнеса была местной никакого атисемитизма не было и в помине.

почему гитлер пришел к власти? немцам нравилась его идеология? нет, была нищета и гиперинфляция, он обещал все наладить. почему стали всех громить - он сделал безнаказанное мародерство и у себя и на новых землях. к слову он обещал и сытные украинские земли немецким фермерам, которым земли всегда не хватало, а уголь и руду - промышленникам.

почему народ голосует за путина? есть нефтедолары и рост зарплат. почему распался ссср? кончились нефтедоллары и нечего стало есть. а не кончились бы - народ также жил бы и дальше.

примеры можно приводить вечно. все эти рассуждения о роли личности, о роли наций, о роли идей - по большей части вечные прикрытия простых и понятных вещей.

[Gramazeka]

Сообщение от san_piter писал вс, 16 марта 2008 01:54

Исторически национализм всегда процветает в условиях материального расслоения общества.

Возможно, что антисемитизм сейчас действительно пока еще не проблема. Но то, что 50% населения (по приведенной выше статистики) хочет ограничивать миграцию/проживание в России только по национальному признаку - это позор для страны. Еще лет 10 тому назад такого не было. Боюсь, если это и вопрос времени, то при условии, что Путин и ко будут у власти эти 20 лет - ситуация, как минимум, не улучшится.

Хоть один понимает, что Путин не зря загнал Березовского, Ходорковского, Лисовского и Гусинского. 8-)

[dmitaler]

Сообщение от Gramazeka писал вс, 16 марта 2008 05:01

Хоть один понимает, что Путин не зря загнал Березовского, Ходорковского, Лисовского и Гусинского. 8-)

а затем отдал все их активы абрамовичу?

[Gramazeka]

Сообщение от slAz писал вс, 16 марта 2008 02:22

Вам бы батенько голову подлечить, а не надежды лелеять.

Ты знаком с мнением ОСНОВАТЕЛЕЙ Росийской державы по этому вопросу(Святослав, Петр Великий, Екатерина Великая, Сталин)? Ты зря так категоричен к smth_operator. Жил бы ты во время Петра то я думаю, он бы узнав о твоём мнении и прилюдных восклицаниях лечил бы голову тебе.

[Gramazeka]

Сообщение от dmitaler писал вс, 16 марта 2008 04:04

а затем отдал все их активы абрамовичу?

Эх, где то согласен. . С одной стороны у Путина говорит честь росийского офицера, а с другой честь долга перед протеже.

[slAz]

Сообщение от Gramazeka писал вс, 16 марта 2008 04:07

Ты знаком с мнением ОСНОВАТЕЛЕЙ Росийской державы по этому вопросу(Святослав, Петр Великий, Екатерина Великая, Сталин)? Ты зря так категоричен к smth_operator. Жил бы ты во время Петра то я думаю, он бы узнав о твоём мнении и прилюдных восклицаниях лечил бы голову тебе.

Объясни на пальцах, а то я что-то не догоняю, особенно про Петра I.

[dmitaler]

Сообщение от Gramazeka писал вс, 16 марта 2008 05:07

Ты знаком с мнением ОСНОВАТЕЛЕЙ Росийской державы по этому вопросу(Святослав, Петр Великий, Екатерина Великая, Сталин)? Ты зря так категоричен к smth_operator. Жил бы ты во время Петра то я думаю, он бы узнав о твоём мнении и прилюдных восклицаниях лечил бы голову тебе.

ну ты то должен знать что при петре не было ни сша ни евреев в россии. так что петр бы не понял глубины мысли. а вот екатерина мало того что приняла от польши 2 млн евреев (откуда они тут и появились) так еще и всячески думала как их лучше внедрить в общество и много им способствовала. так что не гони на основателей. а сталин помог создать израиль и поучаствовал в победе над фашизмом, хоть под конец жизни он на евреев осерчал. но на корабль и в америку он не додумался, хотя он наверное единственный человек в нашей истории который бы это реально мог. чеченцев в среднюю азию например перевез.

[Gramazeka]

Петр Первый (русский император, 1672 – 1725): : “Я предпочитаю видеть в моей стране магометан и язычников, нежели евреев. Последние являются обманщиками и мошенниками. Они не получат разрешение поселяться и устраивать свои дела. Несмотря на мои распоряжения, они стараются осуществлять это подкупом моих чиновников с целью стать равноправными”.

[dmitaler]

тем не менее при нем то небольшое количество которое было спокойно жило или приезжало из польши и торговало. никаких притеснений не было и гонений тоже. ну и мало их очень было, так что о поселениях речи действительно не было.

[san_piter]

Сообщение от Gramazeka писал вс, 16 марта 2008 05:07

Ты знаком с мнением ОСНОВАТЕЛЕЙ Росийской державы по этому вопросу(Святослав, Петр Великий, Екатерина Великая, Сталин)? Ты зря так категоричен к smth_operator. Жил бы ты во время Петра то я думаю, он бы узнав о твоём мнении и прилюдных восклицаниях лечил бы голову тебе.

Я сильно подозреваю, что Петр I вряд ли имел бы с оператором одинаковое мнение на тему являются ли африканцы чурками.
А уж по поводу кавкацев со Сталиным у оператора бы мнения точно разошлись. Что думал по этому поводу человек Средневековья, коим являлся Святослав, думаю, большинство тут начхать.

[san_piter]

Сообщение от Gramazeka писал вс, 16 марта 2008 05:01

Хоть один понимает, что Путин не зря загнал Березовского, Ходорковского, Лисовского и Гусинского. 8-)

Мне нисколько не симпатичны первые два персонажа. Про Лиссовского я мало что знаю, да и не стремлюсь. Если Гусинскому сумели инкриминировать только мелочевку с Русским Видео, то он, вполне вероятно, честный человек, насколько это вообще возможно в этих кругах.

Вне зависимости от выше сказанного:
1) "Не зря" тут не уместно. "Загоны" не по закону, а по понятиям, не ведут к повышению уважения к закону.
2) Избирательная работа пеницитарной системы говорит о подконтрольности судебной власти представителям испольнительной власти.
3) При том, что часть олигархов была "загнана", суммарное их количество и суммарное их влияние на власть и страну увеличилось.

[dmitaler]

и опять везгде экономические причины. пока русское купечество могло наговаривать петру и его людям и снабжать наговоры финсредствами - он слушал. когда доходы от торговавших евреев стали очень хорошо видны в казне - все последующие императоры и императрицы стали их серьезно поддерживать. хотя часто негласно, как екатерина, которая публично это скрывала поначалу. и путину и последующим руководителем тоже будет все равно откуда у них бабло. лишь бы казначей был хороший. бабло всегда побеждает зло.

[dmitaler]

и опять везгде экономические причины. пока русское купечество могло наговаривать петру и его людям и снабжать наговоры финсредствами - он слушал. когда доходы от торговавших евреев стали очень хорошо видны в казне - все последующие императоры и императрицы стали их серьезно поддерживать. хотя часто негласно, как екатерина, которая публично это скрывала поначалу. и путину и последующим руководителем тоже будет все равно откуда у них бабло. лишь бы казначей был хороший. бабло всегда побеждает зло.

[slAz]

Сообщение от Gramazeka писал вс, 16 марта 2008 04:32

Петр Первый (русский император, 1672 – 1725): : “Я предпочитаю видеть в моей стране магометан и язычников, нежели евреев. Последние являются обманщиками и мошенниками. Они не получат разрешение поселяться и устраивать свои дела. Несмотря на мои распоряжения, они стараются осуществлять это подкупом моих чиновников с целью стать равноправными”.

Ты всё про евреев. Я про немцев писал вообще-то, в посте где упоминал Петра.

[slAz]

Сообщение от san_piter писал вс, 16 марта 2008 04:40

3) При том, что часть олигархов была "загнана", суммарное их количество и суммарное их влияние на власть и страну увеличилось.

Гамазека во всём видит великий еврейский смысл. Кругом одни евреи... если мочат, то только евреев и за то что они евреи. Если что-то плохое то тоже виноваты евреи. Русские видимо ангелы с крылышками, плохого они ничего не длают и их не загоняют, а если и делают плохое то виноваты в этом евреи.

[Gramazeka]

Сглаз, речь не о немцах или о том, что видит Грамазека! Речь о вердикте Петра Великого по еврейскому вопросу! Вдумайтесь-
Последние являются обманщиками и мошенниками. Они не получат разрешение поселяться и устраивать свои дела

[san_piter]

Грамазека, если ты будешь вываливать свои сообщения по три раза, добавляя размер шрифта, цвет и болд, то за тобой начнут так же делать остальные, и эта ветка форума станет нечитаемой.

Ты считаешь, что тебя не замечают, игнорируют, что твои постинги более важны, чем постинги других?
Хочешь поговорить об этом?

[slAz]

Сообщение от Gramazeka писал вс, 16 марта 2008 05:44

Сглаз, речь не о немцах или о том, что видит Грамазека! Речь о вердикте Петра Великого по еврейскому вопросу! Вдумайтесь-
Последние являются обманщиками и мошенниками. Они не получат разрешение поселяться и устраивать свои дела

Обманщиков и мошенников можно судить и сажать, по закону. Кто мешает? Кстати, Пётр не упоминал что русские точно такие же?

[slAz]

Мне вот помнится что при Петре проблемы с воровством были пипец просто. Коррупция тотальная, причём супротив воли государя, тот же Меньшиков, друг его вроде даже, воровал в крупных масштабах. Я не знаю, воровали ли евреи друг у друга, я только не могу понять. Чем вор национальности X отличается от вора национальности Y?