[dmitaler]

решил что нужно создать новую тему, а то старые замусолились. давайте ка обсудим фашизм. тема оказывается еще довольно актуальная.

основная идея фашизма - разделение людей по национальному и расовому признаку и соответственное четкая иерархия людей в зависимости от их национальности или корней. хотя может я не совсем точен - давайте обудим что это такое более точно.

еще говорят что жертвами фишизма в 20-м веке стало по меньшей мере 50 млн. человек. правда некоторые говорят что не все так печально - на самом деле намного меньше, а остальные были случайными жертвами образовавшейся войны, которая и без фашистов бы могла состоятся. а еще некоторые говорят что фашисты тут совсем не при чем. хотя вроде их идеология лежала в основе. правда те некоторые могут возразить что те вовсе не были настоящими фашистами, а просто хотели повоевать и пограбить, так же коммунисты говорят что те коммунисты ненастоящие, а настоящие никому ничего плохого не сделали.

а что вы думаете по этому поводу? и как вы относитесь к фашистам? что по вашему с ними надо делать и нужно ли вообще? насколько они безобидны, и насколько безобидны их идеология и убеждения? оказывается их довольно много среди нас - в частности на этом форуме, встречались ли вы с ними лично, что вы о них думаете? доверили ли вы им участие в управлении государстовм, и если да - то каким (в смысле государством)?

интересно будет узнать мнение сообщества.

[Vz-yarosh]

Что следующее? Однополые браки? :?

[rugambler]

Сообщение от dmitaler писал ср, 19 марта 2008 14:55

основная идея фашизма - разделение людей по национальному и расовому признаку

Нее, не в этом, а в подчиненности личности государству.
То, что ты описал - это нацизм.

Кстати, упомянутый коммунизм, как учение, тоже мало общего имеет с реализацией.

[chingachguk]

Из любой конфетки можно сделать гамно и наоборот. Поди проверь теперь. Когда кому-то где-то понадобится чего-то провернуть - тогда что фашист, что гринпист - уже не важно - все пойдет в дело, и тока потомки, читая переписанную пятнадцать раз историю чешут репу: а че это было? Не понадобился бы "фашист" - так и сгинул бы в неизвестности, может книжки хорошие писал бы... А сколько их таких организаций безвестных сидели и сидят по подвалам, ожидая своего часа (хотя счас вместо подвалов интернет есть)). Вобщем, не главное кто ты, а чтоб через край не било, тогда милости просим управлять государством! 8-) )))
Кстати, почитав в википедии статью "Основные черты фашизма", я не нашел разницы между описываемом там и происходящим в стране.

[dmitaler]

Сообщение от rugambler писал ср, 19 марта 2008 15:20

Нее, не в этом, а в подчиненности личности государству.
То, что ты описал - это нацизм.

Кстати, упомянутый коммунизм, как учение, тоже мало общего имеет с реализацией.

да, возможно это именно подченение государству. хотя это часто в истории было, но не все назвали фишизмом. вот в испании и в италии назвали почему то, в германии само собой. а сев корея, камбоджа, ссср - нет. почему? может в европе этому одно название, а в другом мире - другое? и чем современные китай, россия и скажем кубу или венесуэла отличаются от той же испании франко? ведь какой то бизнес и некоторая личная свобода там тоже были, не меньше чем у нас сейчас.

к слову, а возможен фашизм без нацизма? насколько это разные понятия или насколько близкие? ваше мнение? если человек нацист - то он может быть и не фашист? или как?

[dmitaler]

Сообщение от chingachguk писал ср, 19 марта 2008 15:29

Из любой конфетки можно сделать гамно и наоборот. Поди проверь теперь. Когда кому-то где-то понадобится чего-то провернуть - тогда что фашист, что гринпист - уже не важно - все пойдет в дело, и тока потомки, читая переписанную пятнадцать раз историю чешут репу: а че это было? Не понадобился бы "фашист" - так и сгинул бы в неизвестности, может книжки хорошие писал бы... А сколько их таких организаций безвестных сидели и сидят по подвалам, ожидая своего часа (хотя счас вместо подвалов интернет есть)). Вобщем, не главное кто ты, а чтоб через край не било, тогда милости просим управлять государством! 8-) )))
Кстати, почитав в википедии статью "Основные черты фашизма", я не нашел разницы между описываемом там и происходящим в стране.

а фашизм изначально был конфеткой? и только потом его превратили в г? обоснуйте, интересное мнение. чем фашизм был конфеткой и в чем его преимущество перед первоначальной коммунистической теорией, одним из базисов которой было всеобщее равенство и интернационализм?

[rugambler]

Сообщение от dmitaler писал ср, 19 марта 2008 15:53

да, возможно это именно подченение государству. хотя это часто в истории было, но не все назвали фишизмом.

На сколько я понимаю, это именно абсолютная форма подчинения личности государству. И для того, чтобы это было именно фашизмом, да, наверное это должно быть на основе национальной идеи.

Именно в этом и отличие коммунизма - коммунизм интернационален по духу.
Кстати, лично я считаю именно это основной причиной победы СССР во ВОВ.
(Upd: более прогрессивные идеи должны были победить)

На счет того, может ли быть фашист не нацистом лично я затруднюсь ответить.

[dmitaler]

тут пришло сообщение от кристофера с просьбой указать его мнение в теме что А.Гмтлер был по папе евреем. правда думаю это не имеет никакого отношение к теме, это можно было обсудить в других темах. мы обсуждаем фашизм как явление, а не кто какой национальности был. поэтому мне неинетересно эту инфу проверять, я знаю что Шикльгрубер был австрийцем, но в принципе это не важно, как показывает мировая история фашистом может быть человек любой национальности - Муссолини, Франко и тот же Пол Пот (он уж точно не еврей - откуда они могут быть в камбодже) - тому подтверждение.

какие есть мысли по поводу происхождения фашизма? есть ли в человеке природное чуства превосходства над другими людьми и людьми других народов и природная тяга к крови и грабежам или нет? ведь по сути не гитлер убивал людей по всему миру - люди убивали друг друга. как писал Толстой про наполеона - что не мог один человек заставить миллионы просто идти на восток и там все убивать (и то же про крестовые походы) - так и гитлер не мог сам заставить столь огромную нацию (и мало того - самую образованную, мыслящую и передовую нацию своего времени - германия была родиной большинства великих философов и мыслителей 19-20 веков) тупо нестись уничтожать европы и вырезать целые народы.

может быть он просто снял барьер с людей - сказал им как бы что он за все ответит и они могут делать что угодно ссылаясь не него? снял с них моральную ответственность? позволил открыть свое истинное природное лицо, не закрепощенное правилами цивилизации? дал им объяснение почему это можно делать и они могут делать что угодно? и они начали. нет ли проблемы в самом человеке?

[chingachguk]

а фашизм изначально был конфеткой? и только потом его превратили в г? обоснуйте, интересное мнение. чем фашизм был конфеткой и в чем его преимущество перед первоначальной коммунистической теорией, одним из базисов которой было всеобщее равенство и интернационализм?
[/quote] А хрен его знает. Германию они вытащили из ямы - может и был в тот момент. Мне до двери, честно сказать, преимущества одной теории над другой. С помощью теорий кто-то манипулирует людьми в конечном счете и как правило не в пользу последних. Манипулируют вами, в том числе, заставляя тратить время на такие размышления. Сначала подобные изыскания, потом увлечения найденым, а потом смерть на баррикадах. Оно вам надо? Давайте лучше о перспективах регистрации однополых браков домашних животных в церковных институтах пустыни Невада..

[Gramazeka]

А вы не видите паралель- фашизм- законы иудаизма?

[dmitaler]

Сообщение от chingachguk писал ср, 19 марта 2008 16:24

а фашизм изначально был конфеткой? и только потом его превратили в г? обоснуйте, интересное мнение. чем фашизм был конфеткой и в чем его преимущество перед первоначальной коммунистической теорией, одним из базисов которой было всеобщее равенство и интернационализм?

А хрен его знает. Германию они вытащили из ямы - может и был в тот момент. Мне до двери, честно сказать, преимущества одной теории над другой. С помощью теорий кто-то манипулирует людьми в конечном счете и как правило не в пользу последних. Манипулируют вами, в том числе, заставляя тратить время на такие размышления. Сначала подобные изыскания, потом увлечения найденым, а потом смерть на баррикадах. Оно вам надо? Давайте лучше о перспективах регистрации однополых браков домашних животных в церковных институтах пустыни Невада..
[/quote]


на самом деле я с вами не согласен. считаю что единственный путь противостоять манипулированию - уметь задавать вопросы и искать на них ответы. в том числе в общее с другими здравомыслящими людьми. если все люди будут думать над такими темами и обсуждать их - будет намного лучше чем если люди будут просто смотреть программу время, а друг с другом обсуждать только секс, футбол, зарплату и однополые браки домашних животных в пустыне невада.

[dmitaler]

Сообщение от Gramazeka писал ср, 19 марта 2008 16:28

А вы не видите паралель- фашизм- законы иудаизма?

нет не вижу. зато вижу связь фашизм-нацизм-антисемитизм-ксенофобия-шовинизм. вы на какой стадии?

поделитесь ощущенниями - каково ненавидеть других людей по национальному признаку? очень интересно. это с детства или приобретенное? как вам кажется - это проявление природных эмоций или воспитанных обществом/окружением? вы сами к этому пришли своими размышлениями или помогли какие то люди/источники/прочитанные мысли? как вы видите свое будущее? в каком возрасте это началось впервые, какие были первые ощущения? когда захотелось этим поделится? не было ли вам когда либо стыдно? вы только на форумах выражаете свои ощущения, или в реальной жизни людям вокруг? можете рассказать все теории совершенно незнакомому человеку, скажем в купе поезда?

не стесняйтесь, выскажитесь - вы можете пролить свет на существо проблемы.

[rugambler]

Сообщение от dmitaler писал ср, 19 марта 2008 16:17

дал им объяснение почему это можно делать и они могут делать что угодно? и они начали. нет ли проблемы в самом человеке?

Ну да, именно так и есть. В человеке от природы заложено стремление к развитию. Вопрос в выборе направления.

Сообщение от chingachguk писал ср, 19 марта 2008 16:24

Манипулируют вами, в том числе, заставляя тратить время на такие размышления.

Конечно, когда человек видит цель и движется к этой цели, то все нормально.
Проблемы возникают тогда, когда понимаешь, что либо к этой цели не прийти, либо уже пришел и хочется чего-то нового.
Правильное направление выбрать хочется

Кстати и фашизм и коммунизм возникли в условиях когда большинство не могло прийти даже к простейшим целям: поесть досыта, крыша над головой и т.п.

Имхо, в начале и в середине XX века были естественные причины для приоритета государства над личностью, ибо действительно проблемой было даже прокомить народ (кстати, в массе своей необразованный и поэтому сложные теории были неприменимы).
Именно поэтому я скептически отношусь к любым примерам из истори в ветке про сионизм - время было другое. Глобальный перелом произошел в середине XX века.

[Gramazeka]

Сообщение от dmitaler писал ср, 19 марта 2008 15:35

нет не вижу. зато вижу связь фашизм-нацизм-антисемитизм-ксенофобия-шовинизм. вы на какой стадии?

поделитесь ощущенниями - каково ненавидеть других людей по национальному признаку? очень интересно. это с детства или приобретенное? как вам кажется - это проявление природных эмоций или воспитанных обществом/окружением? вы сами к этому пришли своими размышлениями или помогли какие то люди/источники/прочитанные мысли? как вы видите свое будущее? в каком возрасте это началось впервые, какие были первые ощущения? когда захотелось этим поделится? не было ли вам когда либо стыдно? вы только на форумах выражаете свои ощущения, или в реальной жизни людям вокруг? можете рассказать все теории совершенно незнакомому человеку, скажем в купе поезда?

не стесняйтесь, выскажитесь - вы можете пролить свет на существо проблемы.

Не видите? А я вижу. Моя "стадия"- здоровый национализм. Кстати вы не из Одессы? По количеству вопросов в вас легко узнать еврея. Кстати почитайте-
[Зарегистрироваться?]

[olic]

Сообщение от rugambler писал ср, 19 марта 2008 16:04

Именно в этом и отличие коммунизма - коммунизм интернационален по духу.
Кстати, лично я считаю именно это основной причиной победы СССР во ВОВ.
(Upd: более прогрессивные идеи должны были победить)

по данному вопросу советую прочитать "День "М" Суворова. Причины победы были заложены изначально.

[dmitaler]

нет, не из одессы. и даже не еврей. просто очень любопытный. а вот вы почему то отвечаете только вопросом на вопрос... интересно все же было услышать хоть пару ответов. плиз

[chingachguk]

Единственный путь противостоять манипулированию-забить на вопрос. Обсуждая его,а тем более производя действия в его рамках, мы раскачиваем маятник, ну его к черту, пусть остановится, а? 8-) . Программу Время мало кто смотрит из состоявшихся людей. В последнее время число смотрящих вобще телевизор уменьшилось на 15-20% (слова К.Эрнста кстати) Мы с вами вобще птицы не того полета, чтобы понимать что происходит/ло, а с появлением интернета правда и вовсе утонула в пучине шизы и дезы. Да и правда у каждого своя, оказывается. Короче все п..здец как относительно.

[rugambler]

Сообщение от olic писал ср, 19 марта 2008 16:55

по данному вопросу советую прочитать "День "М" Суворова. Причины победы были заложены изначально.

Я читал.

Ну дак это и есть изначальные причины - преимущество одной идеологии над другой.

[rugambler]

Сообщение от chingachguk писал ср, 19 марта 2008 16:57

Программу Время мало кто смотрит из состоявшихся людей.

А много у нас состоявшихся? И что вообще есть "состоявшийся человек"?

[dmitaler]

а может ли быть преимущество одной идеологии над другой? это точно то же что и рпеимущество одной религии над другой? может быть это все же победа добра над злом? победа не коммунизма как такового, а веры людей в том что фашизм зло и его надо остановить, а заодно спасти свою землю (а не скажем сталина и компартию)? может быть большая мотивация советского народа над немецким, подкрепленная ресурсами?

хотя слжный вопрос. вот если бы ссср был бы свободной страной, как скажем тогда америка, смог бы он победить без жесткой дисциплины и железной власти? напади гитлер тогда на америку - победила бы она? неоднозначно все тут.

а как вы думаете, вторая мировая давно история, скоро три поколения сменятся, возможно ли возвращение фашизма как массового явления наземлю? например в азии или у нас?