[st0ck]

Сообщение от olic писал ср, 19 марта 2008 18:07

Я Суворова не цитировал. Это лишь главные идеи без конкритики. И ткнуть тебя лицом в неправоту не хотел Точка зрения.

США поддержал не СССР в частности, а Францию, Англию и СССР (про остальных, кто был в числе союзников смысла нет упоминать). И поддержка была стран, которые ПОДВЕРГЛИСЬ АГРЕССИИ (я не кричу ). США, как ты помнишь также были атакованы Японией, у которой были дружественные отношения с фашистской Германией. К тому же помощь была выгодна прежде всего Штатам, т.к. в связи с оказываемой помощью:
1. предотвращалась возможная угроза США
2. помощь оказывалась в основном материальная
3. увеличение производства внутри страны и как следствие куча положительных факторов (развитие оборонной, тяжелой и легкой промышленности, увеличение налоговых поступлений и т.д. и т.п.)
4. долги союзников, что позволит оказывать влияние на них в будущем
Можно еще назвать несколько факторов и все они будут в пользу США. Они от этой войны только выиграли.

А о том, что фашистов плохо поддерживали - ну так они захватчики, агрессоры. Начни СССР завоевание первыми, также относились бы и к нам. Ну и уничтожение тех же евреев явно не добавляли популярности Германии. В СССР же чистки и репрессии проводились, особо не подвергаясь огласке. Ну устроили пару показательных процессов, чтоб другим неповадно было. Но вроде все как за дело - преступников судили. В Германии же фактически рзню устроили с уничтожением целого народа.
Ну и когда фашисты вторглись - началась ВОВ за освобождение. Ты бы отдался фашистам, даже если у тебя дедушку посадили за ерунду какую-нить политическую. К тому же пропаганда работала идеально. Ну а потом СССР действительно спасала Европу от оккупантов. Как их будут встречать? Ножом в спину что ли?

Советую прочитать книгу Эллиота Рузвельта - "Его глазами".
Как мне кажется, получше источник информации о взаимоотношениях СССР и США во время 2 -й мировой войны, чем Резун.
[Зарегистрироваться?]

[olic]

stock: спасибо за ссылку, прочту. Я не только ведь позицию разведчика Резуна использовал В свое время увлекался чтением про II WW. Позиций много и есть откровенно противоположные мнения среди выдающихся людей и участников событий.

[dmitaler]

а все же - если вернутся к теме. как вы лично относитесь к фашистам? встречали ли в жизни, как общалисьсь? стоит ли их преследовать или нет и если да, то как?

и еще - виноваты они в войне или нет?

[chingachguk]

Сообщение от dmitaler писал ср, 19 марта 2008 18:24

а все же - если вернутся к теме. как вы лично относитесь к фашистам? встречали ли в жизни, как общалисьсь? стоит ли их преследовать или нет и если да, то как?

и еще - виноваты они в войне или нет?

Мое личное мнение: отношение к фашистам должно быть как к гомосекам - пока через край не бьет и к людям не лезут - парады там, по тв передачи всякие - так и фик с ними, какая разница, фашист, не фашист. Виноваты в войне? Вряд ли на нашем уровне мы узнаем об этом в ближайшие лет двести.

[olic]

Сообщение от dmitaler писал ср, 19 марта 2008 18:24

а все же - если вернутся к теме. как вы лично относитесь к фашистам? встречали ли в жизни, как общалисьсь? стоит ли их преследовать или нет и если да, то как?

и еще - виноваты они в войне или нет?

фашисты как таковые сейчас - сборище тупоголовых тинейджеров с 7ю классами образования, направляемых проплаченными руководителями, в целях дестабилизации порядка. В нормальном здравом государстве никогда фашизм не придет к власти (про всякие Латвию и Литву я не говорю - дебилизм в сфере власти налицо).
Отношение к такому явлению естесственно негативное. Я русский, без примесей

Думаю, что предпосылки к войне были заложены изначально, а какая это будет идеологоия - просто вопрос стечения обстоятельств.

[olic]

Сообщение от stock писал ср, 19 марта 2008 18:14

Советую прочитать книгу Эллиота Рузвельта - "Его глазами".
Как мне кажется, получше источник информации о взаимоотношениях СССР и США во время 2 -й мировой войны, чем Резун.
[Зарегистрироваться?]

кстати, что еще в своей мысли упустил: США было выгодно держать СССР в союзниках, т.к. в случае положительного исхода в войне Союз мог бы не остановиться на достигнутом и подмять под себя сначала те же Англию и францию, а потом возможно и двинуть на Штаты.

[dmitaler]

Сообщение от chingachguk писал ср, 19 марта 2008 18:41

Мое личное мнение: отношение к фашистам должно быть как к гомосекам - пока через край не бьет и к людям не лезут - парады там, по тв передачи всякие - так и фик с ними, какая разница, фашист, не фашист. Виноваты в войне? Вряд ли на нашем уровне мы узнаем об этом в ближайшие лет двести.

а что делать если фашисты будут устраивать парады в москве со свастиками? какие меры?

другой вопрос. а что делать если меньшинства будут устраивать такие парады, но без свастики, а скажем карьнавальные? как например в Сан-Франциско, Амстердаме и Берлине? тоже какие меры?

чем конкретно схожи фашиствы и меньшинства, одинаковая ли у них угроза обществу, какие есть общие черты?

[dmitaler]

Сообщение от olic писал ср, 19 марта 2008 18:48

кстати, что еще в своей мысли упустил: США было выгодно держать СССР в союзниках, т.к. в случае положительного исхода в войне Союз мог бы не остановиться на достигнутом и подмять под себя сначала те же Англию и францию, а потом возможно и двинуть на Штаты.

ну двинуть в штаты у нас ресурсов бы не хватило, как их не хватило и у немцев. вообще то фашисты тогда сша ненавидели больше чем русских, англичан и франзуцов вместе взятых, но у всего есть грани разумного.

а штаты поддерживали всех кто воевал с фашизмом. хотя считается что могли бы и поактивнее. но они тоже достаточно сделали для общей победы, принижать их вклад тоже не стоит.

[olic]

dmitaler, если у тебя есть точка зрения, ты ее озвучь
лично я к гомосекам всяким отношусь отрицательно. Это проблема психическая, ее лечить нужно, а не по тв показывать сборище разукрашенных жопотыков. :x

[olic]

Сообщение от dmitaler писал ср, 19 марта 2008 18:53

ну двинуть в штаты у нас ресурсов бы не хватило, как их не хватило и у немцев. вообще то фашисты тогда сша ненавидели больше чем русских, англичан и франзуцов вместе взятых, но у всего есть грани разумного.

а штаты поддерживали всех кто воевал с фашизмом. хотя считается что могли бы и поактивнее. но они тоже достаточно сделали для общей победы, принижать их вклад тоже не стоит.

Сразу возможно бы и не хватило сил, но впоследствие, кто знает, что могло произойти.
Кстати, до аннексии Польши Штаты очень даже лояльно относились к Гитлеровской Германии.

И, главное, никакие затраченные ресурсы не способны вернуть миллионы жизней, которые потеряли союзники. А США их потеряли мизерное количество в сравнении. К тому же помощь не безвозмездная же была

[st0ck]

Сообщение от olic писал ср, 19 марта 2008 18:48

кстати, что еще в своей мысли упустил: США было выгодно держать СССР в союзниках,

Во времена Рузвельта да, т.к. он испытывал тайную симпатию к СССР. Когда же президентом стал Трумэн, то акценты сменились на прямо противоположные. :(

[st0ck]

Сообщение от olic писал ср, 19 марта 2008 18:54

dmitaler, если у тебя есть точка зрения, ты ее озвучь

По моему и так ясно по вопросам. Фашизм - зло. Гомосексуализм - добро.

[san_piter]

Сообщение от olic писал ср, 19 марта 2008 18:54

dmitaler, если у тебя есть точка зрения, ты ее озвучь
лично я к гомосекам всяким отношусь отрицательно. Это проблема психическая, ее лечить нужно, а не по тв показывать сборище разукрашенных жопотыков. :x

Пардон, не понял из вышесказанного:
Психическая проблема - это гомосексуализм или твое к нему отношение?
Чем национальный шовинизм принципиально отличается от сексуального шовинизма?

На всякий случай: я - натурал (afaik).

[rugambler]

Сообщение от chingachguk писал ср, 19 марта 2008 18:00

Идеологическая война в Югославии, в Чечне,в Ираке.

в Югославии да - идеологическая.
В принципе, Запад ее выиграл - большинство населения Сербии хочет в ЕС, и это после бомбежек. Ну не парадокс?
Чечня - ну мы так, как USA не можем, поэтому воюем "по старинке".
Ирак - тоже идеологическая. Дискредитация власти и т.п. Согласись, что война в Ираке со Второй Мировой и даже с войной во вьетнаме не сравнится. А ведь Ирак сама по себе не маленькая страна, да и союзники были. Но именно идеологически США эту войну выиграла.

Собственно, чего далеко ходить - СССР проиграл холодную войну. А войне реальной был бы паритет.

Ладно - это оффтопик уже, да и времени нет много писать.

[rugambler]

Сообщение от olic писал ср, 19 марта 2008 18:48

США было выгодно держать СССР в союзниках

выгодно, не выгодно, это все хорошо на уровне правительства.

Но вот сам поставь себя на место обычного рабочего или служащего из любой страны (не важно западной или там восточной).
Понятно, что промывают мозги и пр., но вот есть с одной стороны СССР, который хоть и заявляет о том, что коммунизм распространится на весь мир и все средства производства будут общими, но с другой все же это идеи интернационализма и всеобщего равенства.

А с другой - идеи избранности и превосходства одной расы над другой.

Вот что ты выберешь? Кто "хороший"?
Особенно если выбор происходит в многонациональной стране.

[st0ck]

Сообщение от rugambler писал ср, 19 марта 2008 19:20

выгодно, не выгодно, это все хорошо на уровне правительства.

Но вот сам поставь себя на место обычного рабочего или служащего из любой страны (не важно западной или там восточной).
Понятно, что промывают мозги и пр., но вот есть с одной стороны СССР, который хоть и заявляет о том, что коммунизм распространится на весь мир и все средства производства будут общими, но с другой все же это идеи интернационализма и всеобщего равенства.

А с другой - идеи избранности и превосходства одной расы над другой.

Вот что ты выберешь? Кто "хороший"?
Особенно если выбор происходит в многонациональной стране.

Страна то многонациональна, только 80% почему то одной национальности.
Но, видимо, и эту проблему решают?

[olic]

Сообщение от san_piter писал ср, 19 марта 2008 19:10

Пардон, не понял из вышесказанного:
Психическая проблема - это гомосексуализм или твое к нему отношение?
Чем национальный шовинизм принципиально отличается от сексуального шовинизма?

На всякий случай: я - натурал (afaik).

Психологическая проблема - сам факт гомосексуализма. Уже давно ведь доказано, что влечение к особи одного пола вызвано каким-то псих расстройством.
Нац шовинизм - неприятие человека или группы людей к людям иной национальности. Вроде так? Честно говоря, не знаю чем это вызывается. Возможно какими-то стереотипами. Также возможно, что они могут приобретать форму помешательства на этой почве (когда банда бритоголовых разбивает магазин какого-нить добропорядочного кубинца - продавца сигар, попутно убивая владельца). Вот это по-моему тоже болезнь.
Хотя мне немного трудно рассуждать на данную тему, т.к. психологом или психотерапевтом я не являюсь. О причинах могу лишь судить из добытой ранее инфы.

Мое отношение к гомосексуализму - явно не проблема, т.к. никаких крайних мер я не проявляю. Ну а пост выше возможно и был немного резок

[st0ck]

Сообщение от san_piter писал ср, 19 марта 2008 19:10

Психическая проблема - это гомосексуализм или твое к нему отношение?

[Зарегистрироваться?]

[olic]

Сообщение от rugambler писал ср, 19 марта 2008 19:20

выгодно, не выгодно, это все хорошо на уровне правительства.

Но вот сам поставь себя на место обычного рабочего или служащего из любой страны (не важно западной или там восточной).
Понятно, что промывают мозги и пр., но вот есть с одной стороны СССР, который хоть и заявляет о том, что коммунизм распространится на весь мир и все средства производства будут общими, но с другой все же это идеи интернационализма и всеобщего равенства.

А с другой - идеи избранности и превосходства одной расы над другой.

Вот что ты выберешь? Кто "хороший"?
Особенно если выбор происходит в многонациональной стране.

да ничего страшного ели же в окопах горький шоколад и ам. тушенку советские солдаты, ездили же на Виллисах. Все получалось по ленд-лизу, и никто не бастовал, не кричал, что есть эту капиталистическую отраву мы не будем. Был общий враг, общая опасность, которую нужно было уничтожить.
Сейчас о выборе говорить довольно-таки легко пожив и при коммунизме и при капитализме, прочитав труды о тоталитарном обществе и т.д. Лично я, не задумываясь, выбираю капиталистическое общество.

[st0ck]

Нашёл тут в Педии тему "Пропаганда гомосексуализма"
[Зарегистрироваться?] D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B0_%D0%B3%D0%BE%D0%BC%D 0%BE%D1%81 %D0%B5%D0%BA%D1%81%D1%83%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D 0%BC%D0%B0
Прочтите статью «Гей-мафия». Чем не Гей-Фашизм?