[olic]

Господа, прочтите же базовый курс политологии!!!
тоталитаризм - политический режим (один из трех), характеризующийся крайне широким (тотальным) контролем государства над всеми сторонами жизни общества.
И он, в свою очередь, уже включает в себя такие идеологии, как фашизм и коммунизм. Говорить, что тоталитаризм и фашизм - разные вещи, мягко говоря, не этично.
Что касается фашизма, то зародился он в Италии и характеризуется как политическая идеология диктаторского типа, обычно связанная с массовым движением и провозглашающая абсолютную подчинённость личности народу, под которым понимается государство, представляемое в качестве высшего блюстителя народного духа и интересов населения. Фашисты стремятся формировать национальное единство, как правило, на основе культурных, религиозных, в некоторых побочных ответвлениях фашизма - также расовых признаках. Нацистская Германия как раз явила себя крайним выражением фашизма.

[san_piter]

Сообщение от rugambler писал ср, 19 марта 2008 20:47

С этой точки зрения чем является запрет на пропаганду идеологии фашизма?

Фашизмом.

[st0ck]

Сообщение от olic писал ср, 19 марта 2008 21:06

Господа, прочтите же базовый курс политологии!!!

Да что ты всё им объясняешь.
Люди, относящие национализм как форму любви и преданности к своей нации, её истории и культуре, к фашизму сами являются ФАШИСТАМИ. :x

[dmitaler]

Сообщение от olic писал ср, 19 марта 2008 21:06

Господа, прочтите же базовый курс политологии!!!
тоталитаризм - политический режим (один из трех), характеризующийся крайне широким (тотальным) контролем государства над всеми сторонами жизни общества.
И он, в свою очередь, уже включает в себя такие идеологии, как фашизм и коммунизм. Говорить, что тоталитаризм и фашизм - разные вещи, мягко говоря, не этично.
Что касается фашизма, то зародился он в Италии и характеризуется как политическая идеология диктаторского типа, обычно связанная с массовым движением и провозглашающая абсолютную подчинённость личности народу, под которым понимается государство, представляемое в качестве высшего блюстителя народного духа и интересов населения. Фашисты стремятся формировать национальное единство, как правило, на основе культурных, религиозных, в некоторых побочных ответвлениях фашизма - также расовых признаках. Нацистская Германия как раз явила себя крайним выражением фашизма.

ну хорошо - пусть фашизм будет подвидом тоталитаризма, но лишь некоторым небольшим подвидом, поэтому можно обсуждать фашизм вне зависимости от тоталитаризма. к тому же убийство человека на улице по национальному признаку является проявлением фашизма, а проявлением тоталитаризма нет. фашизм не всегда свойственен государством, он свойственен и людям. хотя были в истории примеры фашистских государств, но примеров фашистов гораздо больше чем гос-в.

[dmitaler]

Сообщение от san_piter писал ср, 19 марта 2008 21:08

Фашизмом.

это не фашизм, это ультралиберализм. а ковыряние в носу - невоспитанность. соответственно запрет на это - слишком высокие стандарты общества для своих граждан, не надо приплетать тут фашизм.

[st0ck]

Проявления любви и нежности.
http://deita.ru/?news,2006-04-20,1,2,54681http://www.regnum.ru/news/670259.html

[dmitaler]

Сообщение от stock писал ср, 19 марта 2008 21:16

Да что ты всё им объясняешь.
Люди, относящие национализм как форму любви и преданности к своей нации, её истории и культуре, к фашизму сами являются ФАШИСТАМИ. :x

национализм по своей природе фашизм, поскольку он основан не на любви к своей нации, а на нелюбви к другим, что очень большая разница. не подменяйте понятия фишизма и патриотизма. а вот те кто эти понятия разделяет и понимает что к чему фашистами быть никак не могут.

и вообще надо любить человека в себе и в других, а не внешние признаки, к которым вы все равно никакого отношения не имеете. вы лишь по глупой случайности родились здесь, а не в туркменистане или конго. почему тут вы стали фашистом а там бы скорее всего не стали? тут вопрос к обществу и к среде, а не только к вам. хотя и к вам тоже. сами как думаете?

[st0ck]

Сообщение от dmitaler писал ср, 19 марта 2008 21:21

национализм по своей природе фашизм, поскольку он основан не на любви к своей нации, а на нелюбви к другим, что очень большая разница. не подменяйте понятия фишизма и патриотизма. а вот те кто эти понятия разделяет и понимает что к чему фашистами быть никак не могут.

Русофоб-Ксенофоб, Учи мат часть. Это нацизм.
[Зарегистрироваться?] D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC

[stein]

Имхо, что фашизм, что коммунизм, не могут придти к власти в благополучной стране без помощи извне.
Появлению фашизма у власти способствовала Первая мировая и жуткие требования и контрибуции предъявленные Антантой Германии. Страна была в разрухе и крайней бедности. Ненависть к такой жизни выразилась в ненависти к Франции и Англии. Не забудьте, что Гитлер пришел к власти в результате свободных выборов.
Коммунизм к власти пришел в результате революции, военного переворота, но также после разрухи войны и голода. Плюс еще несколько лет топил в крови несогласных.

Не вижу принципиальной разницы фильтровать людей по национальному или классовому признаку. Сексуальному, кстати, тоже. Почему некоторые считают нормальным унижение или уничтожение или диктовка воли одними людьми других, нормальным явлением?
Можно ведь ввести массу классификаций. По полу, расе, национальности, вероисповеданию, доходам, образованию, возрасту, цвету волос, сроку службы, стажу вождения, знаку Зодиака, кол-ву детей, спортивным достижениям и пр.
Я всегда стараюсь переложить свое отношение к чему-либо/кому-либо на себя. Почему бы нацистам/фашистам/коммунистам не представить себя в каком-нибудь меньшинстве с ущемленными правами и безграничными обязанностями? Почему черпаки став дедами не вспоминают, как им тяжело было и продолжают из поколения в поколение передавать бесчеловечные издевательства?



Маленькое продолжение оффтопа
Я согласен с мнением Резуна, о предпочтительной политике - разобраться с противником руками другого противника.
Например, когда Гитлер победно шествовал по Европе, Рузвельт и Черчилль очень желали, чтоб Сталин напал на Гитлера. Сводки в СССР слали, что на восточной границе у немцев всего пара дивизий.
Когда же Гитлер стоял перед Москвой они не торопились открывать второй фронт. И ввязались они в войну полностью только когда стало ясно, что Гитлер пал и нужно было противостоять присоединению Европы к СССР. И ядерные бомбы сброшены США на Японию для демонстрации своей силы Союзу.

[st0ck]

Сообщение от dmitaler писал ср, 19 марта 2008 21:21

вы лишь по глупой случайности родились здесь, а не в туркменистане или конго.

Это как раз вы стали в России фашистом, ненавидящим всё русское, и обвиняющим русских в фашизме. Когда вы говорите о глупой случайности в чьём-либо рождении, то говорите это о себе. А то я давно замечаю вашу любовь к обобщениям. :x

[san_piter]

Сообщение от dmitaler писал ср, 19 марта 2008 20:52

но все же - фашизм - это фашизм, тоталитаризм - это тоталитаризм. эта тема про фашизм в современном обществе. ксенофобия, национализм, шовинизм и антисемитизм и т.п. - подвиды фашизма.

В своем бытовом виде, т.е. на кухне, на форуме и т.п. - это не фашизм. Это просто проявление дурного тона и/или невежества.

Можете ли вы запретить человеку ковырятся в носу? Нет, не можете, и не должны.
Можете ли вы не приглашать его к себе в гости? Конечно.

Я как-то писал в ветке "Сионизм", что в качестве метода борьбы с антисемитизмом можно использовать соответсвующую статью УК РФ. Эта фраза в том контексте была из серии "сам дурак".
Мне было бы неприятно осознавать, что кого-то в России посадили только за его высказывания.

[dmitaler]

в общем опять к теме: что делать с фашизмом как идеологией? боротся или нет и если да то как? как вести себя с ними в быту, как общатся? практика показывает что среди нас людей с нацистскими взглядами довольно много. не слишком конечно, но все же попадаются. мне пока не доводилось, но думаю многим да.

[san_piter]

Сообщение от dmitaler писал ср, 19 марта 2008 21:17

это не фашизм, это ультралиберализм. а ковыряние в носу - невоспитанность. соответственно запрет на это - слишком высокие стандарты общества для своих граждан, не надо приплетать тут фашизм.

Брр.. запрет - это ультралиберализм? Кажется кто-то из нас потерял ход мысли.

Сейчас в России ввели статью за "экстремизм". Под экстремизмом понимают нечто, по своим формальным хар-кам связанное с фашизмом.
На мой взгляд, наличие такой статьи - самом по себе проявление фашизма.

По этой статье закрывают журналы, арестовывают людей. Благими намерениями, как обычно...

[san_piter]

Сообщение от stock писал ср, 19 марта 2008 21:28

Это как раз вы стали в России фашистом, ненавидящим всё русское, и обвиняющим русских в фашизме. Когда вы говорите о глупой случайности в чьём-либо рождении, то говорите это о себе. А то я давно замечаю вашу любовь к обобщениям. :x

Если у тебя папа не голубь, то повлиять на свое рождение ты, все-таки, вряд ли мог, не так ли?
Что понимается под "все русское"? О ненависти к чему идет речь?

[dmitaler]

я имел в виду что разрешение пропаганды это ультралиберализм. неправильно написал. но запрет на пропаганду фашизма думаю все же не фашизм, и даже не проявление тоталитаризма, иначе опять большая часть человечества должна считатся фашисткой и тоталитарной.


а скажем везгде ли есть такая статья? вот ультралиберальный сингапур - может быть узнать как там. вы думаете что если отменить будет лучше? тогда такой вопрос - а не вырастет тогда бытовой нацизм и не будут ли на улицах бить по морде по нац признаку? хотя и сейчас бьют и думаю закон тут плохой помощник.

[st0ck]

[Зарегистрироваться?] D0%B8%D0%B4_%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE%D 0%B3%D0%BE _%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8% D1%8F_%D0% B2_%D0%A7%D0%B5%D1%87%D0%BD%D0%B5
[Зарегистрироваться?] %B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F:%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0% BE%D1%86%D 0%B8%D0%B4_%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1 %85_%D0%B2 _%D0%A7%D0%B5%D1%87%D0%BD%D0%B5
[Зарегистрироваться?]
[Зарегистрироваться?]
[Зарегистрироваться?]
[Зарегистрироваться?]

[st0ck]

Сообщение от san_piter писал ср, 19 марта 2008 21:42

Если у тебя папа не голубь, то повлиять на свое рождение ты, все-таки, вряд ли мог, не так ли?
Что понимается под "все русское"? О ненависти к чему идет речь?

Мозги включаем. Фашист-Русофоб говорит о месте рождения, а не о родителях.

[olic]

Сообщение от dmitaler писал ср, 19 марта 2008 21:16

ну хорошо - пусть фашизм будет подвидом тоталитаризма, но лишь некоторым небольшим подвидом, поэтому можно обсуждать фашизм вне зависимости от тоталитаризма. к тому же убийство человека на улице по национальному признаку является проявлением фашизма, а проявлением тоталитаризма нет. фашизм не всегда свойственен государством, он свойственен и людям. хотя были в истории примеры фашистских государств, но примеров фашистов гораздо больше чем гос-в.

в том то и дело, что нельзя обсуждать фашизм в отрыве от тоталитаризма. Сомневаюсь я, что толпа имбицилов, избивающая двух студентов из Индии, задумывается о всецелой подчиненности личности государству. Просто их скудного, отравленного в детстве парами клея "Момент" мозга хватает только на то, чтобы толпой навалиться и избить двух худых студентов.

[dmitaler]

а вообще я всех люблю, я человеколюб. правда конкретных людей а не нации, и в разной стеени. к нациям одним отношусь чуть лучше или хуже других чисто субьъективно в зависимости от знакомых представителей с кем доводилось общатся. к своей нации отношусь довольно строго так как считаю что на ней лежит большой моральный груз за развитие человечества. особенно его совести. и мы должны его нести. грустно что в последнее время не несем.

а скажите, вы правда считаете что вам было предначертано родится здесь? ведь вы могли бы родится где угодно, скажем в индии (там каждый третий сейчас рождается), вы бы там тоже ненавидели бы евреев и всех нерусских и любили бы все русское? или ненавидели бы все неиндусское? вот мне интересно - это у вас от рождения или от среды? как вам кажется? если от рождения - то где родится неважно, везгде можно быть русским нацистом или нацистом вообще.

[dmitaler]

Сообщение от olic писал ср, 19 марта 2008 21:47

в том то и дело, что нельзя обсуждать фашизм в отрыве от тоталитаризма. Сомневаюсь я, что толпа имбицилов, избивающая двух студентов из Индии, задумывается о всецелой подчиненности личности государству. Просто их скудного, отравленного в детстве парами клея "Момент" мозга хватает только на то, чтобы толпой навалиться и избить двух худых студентов.

но тогда бы они избивали только первых попвшихся (ну может быть только худых так как крепкие могут дать сдачи), но ведь ищут специально из индии или еще откуда. почему? пусть своих мозгов нет - но ведь кто то научил и объяснил, и со ссылками обосновал! как бы взял на себя моральную ответственность, как гитлер когда то. этим осталось только реализовать природный инстинкт, о человеческой совести уже позаботились другие. разве не так?