[RabbitRoger]

никак не пойму причем тут филы айви, если большинство просто не понимает сущность ботов. Бот это такой же игрок в покер, как и любой другой человек. Иными словами это игрок. Уровень этого игрока можно померять в бб/100. Я не понимаю как можно сравнивать идентичного бота и человека. Бот просто играет больше, но от этого его винрейт не меняется. Зачем делить покер на ботов и не ботов. Боты ничем не лучше обычных игроков в отношении игры против любого из вас. Бот может иметь винрейт выше вашего и ниже вашего. Так же как и любой другой игрок. Так что, станет лучше если ботов убрать? Наверное, вы должны быть очень плохи, что бы стало действительно лучше. (ведь если убрать всех игроков сильнее вас, то тогда покер превратится в золотую жилу)
Ну а каким кривым должен быть бот (ака фаер стилл 2007 года) что бы его смог выявить ФИШ, уж я не знаю....

На мой взгляд, единственная площадка где боты действительно могут иметь в совокупности не плохое преимущество над всем полем (включая даже основную массу регов) - это лимиты нл400-нл1к. Но это уже отдельный разговор..

[HighLamas]

Сообщение от RabbitRoger

никак не пойму причем тут филы айви, если большинство просто не понимает сущность ботов. Бот это такой же игрок в покер, как и любой другой человек. Иными словами это игрок. Уровень этого игрока можно померять в бб/100. Я не понимаю как можно сравнивать идентичного бота и человека. Бот просто играет больше, но от этого его винрейт не меняется. Зачем делить покер на ботов и не ботов. Боты ничем не лучше обычных игроков в отношении игры против любого из вас. Бот может иметь винрейт выше вашего и ниже вашего. Так же как и любой другой игрок. Так что, станет лучше если ботов убрать? Наверное, вы должны быть очень плохи, что бы стало действительно лучше. (ведь если убрать всех игроков сильнее вас, то тогда покер превратится в золотую жилу)
Ну а каким кривым должен быть бот (ака фаер стилл 2007 года) что бы его смог выявить ФИШ, уж я не знаю....

На мой взгляд, единственная площадка где боты действительно могут иметь в совокупности не плохое преимущество над всем полем (включая даже основную массу регов) - это лимиты нл400-нл1к. Но это уже отдельный разговор..

Первый адекватный пост +100500

[kniferok]

Парни, не в обиду, но это клиника. Нормальные боты бьют нл1к , а вас разнесут просто в тряпки по той простой причине, что программируются людьми умнее вас в разы. А не понимать такой простой вещи, что вы будете иметь с бота пусть 5птбб с вашими неимоверными и крутыми способностями определять все лики ботов, но бот будет иметь 20птбб с рыбы ,которую мог раздеть ты, и при этом уверять что всё нормально, это просто идиoтизм.

[HighLamas]

Сообщение от kniferok

Парни, не в обиду, но это клиника. Нормальные боты бьют нл1к , а вас разнесут просто в тряпки по той простой причине, что программируются людьми умнее вас в разы. А не понимать такой простой вещи, что вы будете иметь с бота пусть 5птбб с вашими неимоверными и крутыми способностями определять все лики ботов, но бот будет иметь 20птбб с рыбы ,которую мог раздеть ты, и при этом уверять что всё нормально, это просто идиoтизм.

Тут сложно спорить, всё так и есть.
Но давайте реально посмотрим на ситуацию в целом.
Забанят эту сеть ботов, на смену придут другие - ещё более совершенные, и сколько ещё их не забанят - те случаи что всплывают - это капля в море... Этот процесс будет продолжаться - хотим мы этого или нет. Тут выход один - либо смириться и катать, либо с пеной у рта рассказывать на форумах какие плохие боты, как они обижают регов и забирают их деньги у фишей...

[spadevalet]

Предлагаю не отходить от темы и вопрос "бты-это хорошо или плохо" перенести в отдельную тему,дабы не разводить флуд

И давайте все таки будем уважать интересы друг друга,тем более чот они бывают очень разные.Вот например в этом вопросе большинство считает,что боты в покере это плохо,но есть такие,как напр Хайламас и Роджер,которые только и мечтают играть за столом с 5ю ботами-чот ж это их право)

[Alex Spirin]

Нельзя сравнивать человека и бота хотя бы по причине неограниченной масштабируемости последнего.

[HighLamas]

Сообщение от spadevalet

но есть такие,как напр Хайламас и Роджер,которые только и мечтают играть за столом с 5ю ботами-чот ж это их право)

Ты не прав. Я сам мечтаю посадить 5 ботов. Против вас.

[manner_elk]

Сообщение от RabbitRoger

Предположим есть бот играющий в +1бб/100, и такой же игрок играющий тоже в +1бб/100. какова между ними разница?
Понятно к чему я клоню?

Разница между ними такая же, как между одиноким рыбаком с удочкой на берегу реки и группой удалых парней, которые эту же реку полностью перекрывают сетями. Точно так же нарушаются правила, точно так же уничтожается экосистема.

И нет, бот - это не точно такой же игрок в покер. Никто в мире не может наигрывать по 2 миллиона рук в месяц, а для бота это просто вопрос техники. Мне не важно, как винрейт этого бота соотносится с моим, мне важно то, что он выносит из оборота огромные суммы с совершенно ненормальной скоростью, при этом явно нарушая правила сервиса.

И я все еще не понимаю, почему нужно объяснять настолько очевидные вещи.

[spadevalet]

Сообщение от HighLamas

Ты не прав. Я сам мечтаю посадить 5 ботов. Против вас.

все таки есть границы терпимости...

но что поделать-желаю,чтобы когда у тебя это случилось,ты вложил в банкроллы ботов на нл1к по 100би,продав квартиру или заработав эти деньги неимоверным трудом и потом тебя блокнули со всеми этими деньгами,а в идеали еще и в суд повели.


сорри,не сдержался.Надо было все таки в отдельную тему вынести

[mishukov]

Сообщение от HighLamas

Тут сложно спорить, всё так и есть.
Но давайте реально посмотрим на ситуацию в целом.
Забанят эту сеть ботов, на смену придут другие - ещё более совершенные, и сколько ещё их не забанят - те случаи что всплывают - это капля в море... Этот процесс будет продолжаться - хотим мы этого или нет. Тут выход один - либо смириться и катать, либо с пеной у рта рассказывать на форумах какие плохие боты, как они обижают регов и забирают их деньги у фишей...

Offside разблокируйте пожалуйста боты грызуна, а то им на смену придут другие, к этим мы уже привыкли, столько вместе всего пережили

[SkillPlayer]

Сообщение от Poison88

это убьёт онлайн-покер в разы быстрее, чем он сам затухнет

Безусловно. Можно даже сказать более - вероятность такого расклада стремится к 100% и с этим ничего нельзя сделать. Люди с мозгами всегда смогут создать ботов, которые будут совершенно невычисляемы для СБ любых румов. Если говорить непосредственно об уровне игры, то здесь все тоже безнадежно. Это просто вопрос времени, прежде чем лучшие боты начнут обыгрывать абсолютно всех (хотя это и не требуется). Вполне вероятно, что такие уже есть, даже совершенно не удивлюсь этому. Проблема в том, что вычислить их скорее всего практически невозможно.
Но пока покер еще не столкнулся с проблемой читерства действительно серьезно. Очевидно, что боты составляют не такой большой % от всех игроков, чтобы это стало критичным. А уровень игры большинства из них еще не достаточно высок. Но, по всей вероятности, уже через несколько лет этот вопрос будет стоять куда более остро.

[Nzol]

Сообщение от jinnmin

т.е. вы предлагаете просто поверить вам на слово, когда ситуация говорит скорее об обратном, во всяком случае как минимум есть большие сомнения? ну ок, тогда ессно к вам больше лично у меня вопросов нет)

Извиняюсь за оффтоп,но какая-то ассоциация с Воландом возникла.

[Зарегистрироваться?]

[anton_marcus]

Сообщение от HighLamas

Мне всё равно, пусть выводят, умные люди написали их - нашли способ как зарабатывать, я только могу снять шляпу - это естественный процесс который будет с каждым годом набирать обороты, от этого никуда не денешься. Всех лицемеров-моралистов-и прочее, я подозреваю в костности ума и в целом ограниченности как личностей.

Ситуация. Какой-нибудь наркоман зарезал молодого парня в переулке, чтобы забрать у него кошелек. Врят ли ты будешь объяснять его маме, что она ограниченная личность, лицемерка-моралист и что парень просто нашел способ заработать бабла.

А теперь вопрос, умник. Где эта граница дозволенности находится в твоей системе координат порядочности? Где-то в районе воровства у инвалидов?


По делу: не играть в айпокере.

[HighLamas]

Сообщение от anton_marcus

Ситуация. Какой-нибудь наркоман зарезал молодого парня в переулке, чтобы забрать у него кошелек. Врят ли ты будешь объяснять его маме, что она ограниченная личность, лицемерка-моралист и что парень просто нашел способ заработать бабла.

А теперь вопрос, умник. Где эта граница дозволенности находится в твоей системе координат порядочности? Где-то в районе воровства у инвалидов?


По делу: не играть в айпокере.

Пример за гранью добра и зла. Если ты сравниваешь ботовода с убийцей - то мне тут даже и добавить нечего. Видимо сильно задела за живое тема...
По вопросу - мой ответ такой:
Граница порядочности у меня находится там где и у всех нормальных людей, но в отличие от многих лицемеров я не считаю что взять у онлайн покера своё - преступление. Люди запускающие ботов проделывают огромную работу, вкладывают силы, время, деньги, и при всём при том, ничего ни у кого не воруют и уж точно не убивают.
В жизни есть гораздо более серьёзные вещи и мораль там преступается на раз - я не хочу сейчас приводить тут примеры, а вы мне тут втираете о том - что ботоводы самое страшное преступление в нашей жизни. В конце концов даже по закону - к ботоводу никаких претензий, максимально что грозит - потеря репутации (что сомнительно ибо зачем нужна репутация в стаде баранов волку ?) и баном. Так что не надо пустых разговоров о счастье.

P.S. В теме уже который раз попросили не срать - так что я тут прекращаю диалоги о рыбалке.

[eclibrise]

Сообщение от HighLamas

Ты не прав. Я сам мечтаю посадить 5 ботов. Против вас.

Удивлен твоим постам
Что тебе тогда мешает просто не кинуть кого нибудь при обмене или на бекинге .Все равно придут другие,которые успешно практикуют в этой нише.
Хоть,какие то принципы должны быть?
Из твоих простов следует,что ты с радость бы кинул,точно таких же как ты ребят и особо не парясь по этому поводу.

[HighLamas]

Сообщение от eclibrise

Удивлен твоим постам
Что тебе тогда мешает просто не кинуть кого нибудь при обмене или на бекинге .Все равно придут другие,которые успешно практикуют в этой нише.
Хоть,какие то принципы должны быть?
Из твоих простов следует,что ты с радость бы кинул,точно таких же как ты ребят и особо не парясь по этому поводу.

Я никого никогда не кинул в жизни, не в моих правилах - но была бы возможность посадить бота ещё раз - я бы это сделал, без зазрения совести, потому что не считаю это криминалом и обманом, -это создание человеческого интеллекта, человек его создал и теперь он облегчает ему задачу - нажимает кнопки за него. И всё.

[eclibrise]

Сообщение от HighLamas

Я никого никогда не кинул в жизни, не в моих правилах - но была бы возможность посадить бота ещё раз - я бы это сделал, без зазрения совести, потому что не считаю это криминалом и обманом, -это создание человеческого интеллекта, человек его создал и теперь он облегчает ему задачу - нажимает кнопки за него. И всё.

Тоесть программа ,которая не тильтует,не мискликает и тд с человеком находится в одинаковых условиях? Про то,что боты тащусь все промы и убивают рыбу,я даже упоминать не буду..И ничего зазорного в этом нет?

[Andy Sopl]

Я никого никогда не кинул в жизни, не в моих правилах - но была бы возможность посадить бота ещё раз - я бы это сделал, без зазрения совести, потому что не считаю это криминалом и обманом, -это создание человеческого интеллекта, человек его создал и теперь он облегчает ему задачу - нажимает кнопки за него. И всё.

Есть правила рума, в которых четко указано, что ботам играть запрещено. Есть игроки которые, зная, что играют против бота - никогда бы не сели за стол. Выдавать бота за реального игрока - прямой обман с целью денежной наживы, то есть мошенничество.
Я бы не возражал разрешить ботам играть, только за спец столами, с указанием того, что это бот, на эти столы разрешить доступ людям. Но если человек хочет играть против людей, рискуя деньгами, при этом играет против бота даже не подозревая об этом, то как можно считать это правильным?

[anton_marcus]

Сообщение от anton_marcus

Ситуация. Какой-нибудь наркоман зарезал молодого парня в переулке, чтобы забрать у него кошелек. Врят ли ты будешь объяснять его маме, что она ограниченная личность, лицемерка-моралист и что парень просто нашел способ заработать бабла.

А теперь вопрос, умник. Где эта граница дозволенности находится в твоей системе координат порядочности? Где-то в районе воровства у инвалидов?


По делу: не играть в айпокере.

Где я сравнил ботоводство с убийством?
В остальном всё понятно.

[HighLamas]

Сообщение от eclibrise

Тоесть программа ,которая не тильтует,не мискликает и тд с человеком находится в одинаковых условиях? Про то,что боты тащусь все промы и убивают рыбу,я даже упоминать не буду..И ничего зазорного в этом нет?

Конечно не в одинаковых - в онлайн покере вообще нет ни для кого одинаковых условий, один играет много, другой мало, один хорошо - второй не очень, третий вообще фиш заливной.
И к тому же - обыграть бота тоже возможно. Это не непобедимая машина как многие тут думают.
Ещё один пункт - наличие ботов предполагает постоянную заполняемость столов - в любое время суток наличие игры - что хорошо буквально для всех, для игроков и для румов.