[CorwinXX]

freeMind

Сообщение от Цитата:

Ведь была возможность на заре подобрать свои слова, но этого не произошло, хотя я уверен были попытки замены русскими аналогами.

Знаю я эти попытки. Когда я в варкрафт начинал играть в ходу были термины "футы", "дефенд" и так далее. Очень редкий термин переводился на русский, хотя русские аналоги были у всего (или почти всего).

[Матвейко]

Сообщение от Grey писал ср, 04 февраль 2009 21:31

Хотелось бы еще раз обратить внимание. Профессиональный слэнг существует во всех сферах деятельности и его никто регулирует. На то он и слэнг. Мы же здесь говорим о телепередачах и публикациях в СМИ, предназначенных в основном для популяризации покера. Вот именно здесь слэнг неуместен и его надо избегать всеми возможными способами. Очень странно, что эта простая идея вызывает такие споры и находит столько противников...

Очень сложно комментировать футбол и вместо "оффсайд" говорить
"за линией".
А к словам хавбек и вингер я даже не могу русских определений подобрать. Судью регулярно называют "рефери", хотя в русском языке этого слова никогда не было. И вроде на качество футбольных трансляций это не влияет, жалоб я никогда не слышал.

[CorwinXX]

Сообщение от Usatyj писал пн, 02 февраль 2009 15:21

Предлагаю закончить этот спор переходом на следующие термины:
Стрейт - последовательность
Фулл хауз - полный дом
Флаш - цвет
Стрейт флаш - цветопоследовательность
и НАКОНЕЦ АПОФЕОЗ:
Рояль флаш - КОРОЛЕВСКАЯ ЦВЕТОПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТЬ
8O

В покер играли ещё в СССР. Ну и зарубежную литературу надо было переводить. И тогда сложились вполне определённые термины: стрит (не стейт), флеш (не флаш) и так далее. Зачем вводить "американизмы" типа "флаш", "стрейт" когда есть устоявшиеся термины. И зачем нужен дословный перевод "последовательность", если в русском языке уже есть соответсвующий термин?

[freeMind]

Сообщение от Матвейко писал ср, 04 февраль 2009 22:37

Очень сложно комментировать футбол и вместо "оффсайд" говорить
"за линией".
А к словам хавбек и вингер я даже не могу русских определений подобрать. Судью регулярно называют "рефери", хотя в русском языке этого слова никогда не было. И вроде на качество футбольных трансляций это не влияет, жалоб я никогда не слышал.

Самое необычное, что есть в употреблении эти слова, но англоязычные выражения все равно чаще используются. Offside - вне игры. Halfback -
полузащитник. Winger - фланговый нападающий/полузащитник.

Сообщение от CorwinXX писал ср, 04 февраль 2009 22:31

freeMind

Знаю я эти попытки. Когда я в варкрафт начинал играть в ходу были термины "футы", "дефенд" и так далее. Очень редкий термин переводился на русский, хотя русские аналоги были у всего (или почти всего).

Сам играл в вар с 1.02 рок И меня до сих пор коробит от воспоминаний про то, как нубы назвали барова(норы), блейда(мастер клинка),кнайтов( рыцари) и т.д. Вот собственными ушами слышал: "Я сломал ему две норы своим мастером клинка." Говорите что угодно, но такой русский язык мне не нужен.

[CorwinXX]

Сообщение от ilushan писал ср, 04 февраль 2009 20:42

Не могу отвечать за всех, но у меня, наверное, опыт самый большой. Так вот я за использование "английского где нужно и русского где можно" - так будет точнее всего.
По пунктам:
1. Термины "дро" и "рестил" должны войти в русский язык - они не уродливые, точные и легко объясняемые.
2. Термины "пот" и большинство глаголов должны отмереть - есть хорошие русские аналоги.
3. Главный для меня вопрос - что делать с уродливыми, но при этом непереводимыми терминами вроде "мув".

На самом деле, такой позиции придерживаются все участники дискусии. Вопрос только в границе между 1 и 2. У каждого она проходит в "разных местах".

Предлагаю общими усилиями составить "Словарь покерных терминов". В спорных случаях ("дро" или "прикупная рука") оставлять в словаре оба варианта. Зато по словарю будет видно, что нет слов "пот", "бет", "колить" и так далее.
Заодно и придумаем варианты для "мув" и т.п. Потому что от нас (точнее - от вас, комментаторов) зависит, какие термины войдут в русский язык.

[Nexttt]

Сообщение от CorwinXX писал ср, 04 февраль 2009 22:52

от вас, комментаторов) зависит, какие термины войдут в русский язык.

Это вряд-ли... Покерная субкультура формируется здесь, на форуме, в бесконечном обсуждении раздач, по тысяче раз эти термины обмусоливаются тысячами людей, и никакой комментатор или даже несколько не смогут это перебороть...

[CorwinXX]

Nexttt
Значит стараемся и здесь говорить литературно.

[Nexttt]

Сообщение от CorwinXX писал чт, 05 февраль 2009 00:12

Nexttt
Значит стараемся и здесь говорить литературно.

Да уж, ТПГК тяжело будет объяснить телезрителям..

[LeGenDarY]

Сообщение от Nexttt писал чт, 05 февраль 2009 00:16

Да уж, ТПГК тяжело будет объяснить телезрителям..

Ну это будет не так тяжело, как реверс имплайд оддсы)))

[karach]

Сообщение от CorwinXX писал ср, 04 февраль 2009 22:52

Предлагаю общими усилиями составить "Словарь покерных терминов". В спорных случаях ("дро" или "прикупная рука") оставлять в словаре оба варианта. Зато по словарю будет видно, что нет слов "пот", "бет", "колить" и так далее.
Заодно и придумаем варианты для "мув" и т.п. Потому что от нас (точнее - от вас, комментаторов) зависит, какие термины войдут в русский язык.

поддерживаю

[PokerBooksRussia]

Несколько дней отписался от темы, т.к. дискуссия уже откровенно пошла не туда, но теперь вроде опять возобновляется в конструктивном ключе. Это хорошо.

По поводу создать (наконец-таки) словарь покерных терминов — я за, в том числе с предложением равноправности вариантов дро/прикупная рука, флэш/флаш и тому подобных. Но не в одиночку. Приглашаю ilushan,CorwinXX, Grey, Erik_PokerStyle и других к дискуссии в отдельной ветке. Если это не сделаем мы, этого не сделает никто, и терминология так и останется в подвешенном состоянии.

И мои варианты терминов, о которых шла дискуссия на нескольких последних страницах:

move — "манёвр" (можно "приём")
TPTK — "высшая (старшая) пара с максимальным киккером" (приставку "топ" не люблю)
reverse implied odds — "обратные потенциальные шансы", "обратно-потенциальные шансы", "отрицательные потенциальные шансы"
marginal hand/bet/situation — "пограничная рука/ставка/ситуация"
slowplay — чередование "слоуплей" и "замедленная игра"

[Rublix]

Вариант решения проблемы - собрать желающих и имеющих что предложить по теме и совместными усилиями создать русский покерный словарь, путем дискуссии и голосования. Далее все участники "комиссии" должны будут придерживаться выработанной терминологии и всячески продвигать именно этот словарь. Таким путем можно навести порядок в русской покерной терминологии. Иначе все эти разговоры впустую. Отдельные персонажи будут просто игнорировать то что им не нравится и пользоваться "своими" терминами.

[PokerBooksRussia]

Также предлагаю застикерить тему и сделать возможность неограниченно редактировать первый пост, где будет обновляться информация.

[Rublix]

Сообщение от TomasN писал чт, 05 февраль 2009 20:26

Также предлагаю застикерить тему и сделать возможность неограниченно редактировать первый пост, где будет обновляться информация.

Возможность редактировать первый пост в любом случае будет только у автора; кто будет автором? ))
Тут уже несколько дней никак не выделят посты про русский язык в отдельную тему, хотя вроде бы никаких возражений нет.
ИМХО, тема слишком серьезная чтобы все решить в одной ветке. Опять бардак получится. Нужен более масштабный подход.

[CorwinXX]

Сообщение вечно редактировать может только модератор. Так что пусть Vz-yarosh создаст.

[Rublix]

На каждый термин нужна отдельная ветка. На цгм это нереально. Нужно создать специальный форум. Я мог бы заняться этим, если наберется хотя бы человек 5 серьезных людей для выработки словаря.

[pro903]

Можете создать 157 тем, обсуждать каждое слово, но зачем? Вы думаете, что ваше мнение, что-то поменяет? Большинство покерных игроков говорит
рейз, кол, даблбаллибастер и алл-ин. И это изменить невозможно. Смиритесь 8-)

[Nexttt]

Сообщение от pro903 писал чт, 05 февраль 2009 23:22

Можете создать 157 тем, обсуждать каждое слово, но зачем? Вы думаете, что ваше мнение, что-то поменяет? Большинство покерных игроков говорит
рейз, кол, даблбаллибастер и алл-ин. И это изменить невозможно. Смиритесь 8-)

+1

[Rublix]

Сообщение от pro903 писал чт, 05 февраль 2009 23:22

Можете создать 157 тем, обсуждать каждое слово, но зачем? Вы думаете, что ваше мнение, что-то поменяет? Большинство покерных игроков говорит
рейз, кол, даблбаллибастер и алл-ин. И это изменить невозможно. Смиритесь 8-)

pro903, ты, конечно, "авторитетный"... но тут ты абсолютно не прав.
Единый словарь нужен хотя бы для того, чтобы переводчики пользовались одинаковыми терминами и их тексты были понятны всем читателям. Не говоря уже о том, что "большинство" нельзя считать истиной в последней инстанции.

[PokerBooksRussia]

Сообщение от Rublix писал пт, 06 февраль 2009 00:15

pro903, ты, конечно, "авторитетный"... но тут ты абсолютно не прав.
Единый словарь нужен хотя бы для того, чтобы переводчики пользовались одинаковыми терминами и их тексты были понятны всем читателям. Не говоря уже о том, что "большинство" нельзя считать истиной в последней инстанции.

это в основном именно для выработки "официального" языка..