[gipsy1974]

.

[Zaya]

Сообщение от pro903 писал чт, 05 февраль 2009 23:22

Можете создать 157 тем, обсуждать каждое слово, но зачем? Вы думаете, что ваше мнение, что-то поменяет? Большинство покерных игроков говорит
рейз, кол, даблбаллибастер и алл-ин. И это изменить невозможно. Смиритесь 8-)

+1

[Grey]

Сообщение от Zaya писал

+1

Чукчи не читатели?

Сообщение от Grey писал

Хотелось бы еще раз обратить внимание. Профессиональный слэнг существует во всех сферах деятельности и его никто регулирует. На то он и слэнг. Мы же здесь говорим о телепередачах и публикациях в СМИ, предназначенных в основном для популяризации покера. Вот именно здесь слэнг неуместен и его надо избегать всеми возможными способами. Очень странно, что эта простая идея вызывает такие споры и находит столько противников...

[Победит]

Сообщение от Grey писал ср, 04 февраль 2009 20:31

Хотелось бы еще раз обратить внимание. Профессиональный слэнг существует во всех сферах деятельности и его никто регулирует. На то он и слэнг. Мы же здесь говорим о телепередачах и публикациях в СМИ, предназначенных в основном для популяризации покера. Вот именно здесь слэнг неуместен и его надо избегать всеми возможными способами. Очень странно, что эта простая идея вызывает такие споры и находит столько противников...

Я лично сомневаюсь, что масштаб популяризации покера хоть насколько-то изменится от того, на слэнге подан материал или на чисто русском. Более того, тот же новичёк придёт сюда на форум и ничего не поймёт, поскольку тут большинство общается на слэнге.
То Grey А ты сам в покер играешь?

[CorwinXX]

Хуже точно не будет.

А если комментаторы на ТВ перестанут "калировать бет полпота", то будет вообще замечательно.

[Grey]

Сообщение от Победит писал

Я лично сомневаюсь, что масштаб популяризации покера хоть насколько-то изменится от того, на слэнге подан материал или на чисто русском.

Изменится, если зрителю/читателю станет хотя бы ненамного понятнее, о чем речь. Т.е. снизится самый первый барьер.

Сообщение от Победит писал

Более того, тот же новичёк придёт сюда на форум и ничего не поймёт, поскольку тут большинство общается на слэнге.

По телевизору на слэнге он точно ничего не поймет. А сюда придет уже хоть немного подготовленный.

Сообщение от Победит писал

То Grey А ты сам в покер играешь?

Непонятно, чем вызван такой вопрос...

[Grey]

Небольшой офтопик. Наткнулся в рекламе. Зацените уровень владения русским языком человека, претендующего на должность переводчика покерных текстов:

http://forum.cgm.ru/showpost?goto=628824

Чтобы впечатление было более полным, пройдите по ссылке на его блог.

[Zaya]

Сообщение от Grey писал пт, 06 февраль 2009 05:53

Чукчи не читатели?

Все мы все читали. И по-прежнему считаем, что в покерной тематике (и на телевидении, и в книгах) надо придерживаться покерных терминов, которые приняты в покерной среде. Что ж тут непонятного?

PS И аккуратнее с всказываниями...На "чукчей" многие могут и обидеться. Вообще, пока вижу от тебя только критику с наездами, причем не всегда корректными. Хоть бы слово сказал ПО СУТИ коментариев...

[senych]

Сообщение от Zaya писал пт, 06 февраль 2009 12:52

Все мы все читали. И по-прежнему считаем, что в покерной тематике (и на телевидении, и в книгах) надо придерживаться покерных терминов, которые приняты в покерной среде. Что ж тут непонятного?

PS И аккуратнее с всказываниями...На "чукчей" многие могут и обидеться. Вообще, пока вижу от тебя только критику с наездами, причем не всегда корректными. Хоть бы слово сказал ПО СУТИ коментариев...

Если посмотреть на во многом похожую сферу - биржи, то увидим что большое количество терминов перекачевало с западных биржевих площадок в лексикон отечественных участников рынка (трейдеров btw), журналистов, телеведущих и т.д. Например, стоп-лосс, пипс, спред, тренд, флет, и т.п.

Речь не идет о популиризации покера для всех, все равно покер - для определенной аудитории, как, собственно говоря, и биржевая аудитория. Если покер/биржи можно назвать какой-то субкультурой/сообществом, то ее лексика - есть ее неотемлемая часть, и с этим ничего не сделать. Не нужно изобретать велосипед и переделывать то, что уже на протяжении более чем полувека существует независимо от нас.

Илюшан профессиональный комментатор, журналист, игрок. Когда я смотрел передачи с его комментариями вместе с Хинтом, я этот профессионализм слышал. И это было совсем другое впечатление, нежели другие передачи о покере с другими комментаторами, придерживающимися каких-то литературных канонов.

Вспомните передачу по телеканалу спорт, когда Ивана Демидова назвали лучшим игроком месяца, а потом читали комментарии на сайте телепрограммы?

Да покер это не спорт, да ..... какая-то, в карты на деньги, двайте еще "дурака" в олимпийский вид спорта включим.

Я не буду лишний раз говорить то, что эти люди мало представляют о чем они говорят, просто добавлю, что не обязательно метать бисер перед свиньями и пытаться донести покер до всех слоев.

[Zaya]

Сообщение от senych писал пт, 06 февраль 2009 13:22

Если посмотреть на во многом похожую сферу - биржи, то увидим что большое количество терминов перекачевало с западных биржевих площадок в лексикон отечественных участников рынка (трейдеров btw), журналистов, телеведущих и т.д. Например, стоп-лосс, пипс, спред, тренд, флет, и т.п.

Речь не идет о популиризации покера для всех, все равно покер - для определенной аудитории, как, собственно говоря, и биржевая аудитория. Если покер/биржи можно назвать какой-то субкультурой/сообществом, то ее лексика - есть ее неотемлемая часть, и с этим ничего не сделать. Не нужно изобретать велосипед и переделывать то, что уже на протяжении более чем полувека существует независимо от нас.

Илюшан профессиональный комментатор, журналист, игрок. Когда я смотрел передачи с его комментариями вместе с Хинтом, я не этот профессионализм слышал. И это было совсем другое впечатление, нежели другие передачи о покере с другими комментаторами, придерживающимися каких-то литературных канонов.

Вспомните передачу по телеканалу спорт, когда Ивана Демидова назвали лучшим игроком месяца, а потом читали комментарии на сайте телепрограммы?

Да покер это не спорт, да ..... какая-то, в карты на деньги, двайте еще "дурака" в олимпийский вид спорта включим.

Я не буду лишний раз говорить то, что эти люди мало представляют о чем они говорят, просто добавлю, что не обязательно метать бисер перед свиньями и пытаться донести покер до всех слоев.

+100!!!

[senych]

Сообщение от Rublix писал пт, 06 февраль 2009 00:15

pro903, ты, конечно, "авторитетный"... но тут ты абсолютно не прав.
Единый словарь нужен хотя бы для того, чтобы переводчики пользовались одинаковыми терминами и их тексты были понятны всем читателям. Не говоря уже о том, что "большинство" нельзя считать истиной в последней инстанции.

А вот тут, мне кажется, ты не прав ( не подумайте, я не оспариваю авторитет Ивана ). Оперировать "понятными" терминами зачастую будет очень сложно, потому как при переводе какого-то одного предложения из оригинала (например с 2+2) придется заменять его несколькими предложениями. В результате текст будет получаить более громоздким и, как следствие, читать его будет тяжелее.

Часто читаешь статью, в которой описывается ход раздачи, и понимаешь что вот также в двух словах, но по-русски и чтобы было понятно, ну не переделаешь. Хотя если я не могу, не значит, что другие не смогут. Но на примере перевода к/ф Шулера, могу утверждать, что попытки как-то обобщить терминологию кардинально меняю смысл. Из тех переводов что я слышал
Im check, Teddy - я пас, Тедди - я проверяю Тедди.

[senych]

Сообщение от Zaya писал пт, 06 февраль 2009 13:24

+100!!!

добавлю кстати, что споры о правильности тех или иных слов, терминов ( в осоновном "млолодых") разгораются постоянно, например, мАркетинг или маркЕтинг. И думаю, по большей мере это связанно именно с тем, что сфера из-за которой лингвисты спорят относительно молодая.

Первая биржа образовалась помоему в 1564 году во Франкфурте, т.е. практически 500 лет назад, покеру около полу-века. Думаю, как только покер станет настолько массовым, на сколько массовыми являются биржи на примере тойже Америки (во время бурного роста, там даже домохозяйки играли на фондовом рынке), само занятие покером - станет вполне обыденным, то эти разговоры о правильности пропадут сами собой, или по крайней мере, не будут раздаваться подобным резонансом.

[Grey]

Сообщение от Zaya писал

Все мы все читали. И по-прежнему считаем, что в покерной тематике (и на телевидении, и в книгах) надо придерживаться покерных терминов, которые приняты в покерной среде. Что ж тут непонятного?

PS И аккуратнее с всказываниями...На "чукчей" многие могут и обидеться. Вообще, пока вижу от тебя только критику с наездами, причем не всегда корректными. Хоть бы слово сказал ПО СУТИ коментариев...

Zaya, я тоже не увидел от тебя ПО СУТИ ничего, кроме +1 к посту, автор которого (очень похоже) не совсем понял, о чем идет речь.

Сообщение от senych писал

Да покер это не спорт, да ..... какая-то, в карты на деньги, двайте еще "дурака" в олимпийский вид спорта включим.

Я не буду лишний раз говорить то, что эти люди мало представляют о чем они говорят, просто добавлю, что не обязательно метать бисер перед свиньями и пытаться донести покер до всех слоев.

Ну скажем так, "бисер перед свиньями" мечешь не ты, а спонсоры этих передач (думаю, всем ясно, кто они). А эти люди свой бисер считать умеют, хотя иногда мне так не кажется, судя по качеству некоторых переводов и некоторых комментариев. И, кстати, бисер нужно метать хотя бы для того, чтобы с покером не произошло то же самое, что пару лет тому назад случилось с игорным бизнесом.

[senych]

Сообщение от Grey писал пт, 06 февраль 2009 14:04

Ну скажем так, "бисер перед свиньями" мечешь не ты, а спонсоры этих передач (думаю, всем ясно, кто они). А эти люди свой бисер считать умеют, хотя иногда мне так не кажется, судя по качеству некоторых переводов и некоторых комментариев. И, кстати, бисер нужно метать хотя бы для того, чтобы с покером не произошло то же самое, что пару лет тому назад случилось с игорным бизнесом.

"Свиньями" я назвал людей не желающих понимать/вникать в покерную среду. Те, кому это интересно, не без помощи ТВ и прочего, сделают шаг навстречу, и через некотрое время будут сами оперировать устоявшимся покерным сленгом. Если комментаторы событий, пресса, будет правильно излагать мысли используя покерную терминологию, то кардинально менять ее/модифицировать/уточнять/вводить российские аналоги выражений - смысла нет.

[Grey]

Сообщение от senych писал

Если комментаторы событий, пресса, будет правильно излагать мысли используя покерную терминологию, то кардинально менять ее/модифицировать/уточнять/вводить российские аналоги выражений - смысла нет.

Ну вот, а еще обижаются на "чукчей". Я разве где-то предлагал вводить новые слова? Просто не использовать жаргон и кальки с английского для тех терминов, которые уже были. Покер ведь не 10 лет назад вместе с интернетом родился, а гораздо раньше. Правда, сейчас уже подрастает поколение, которое с удивлением узнаёт, что привычное им слово "калировать" на литературном языке означает (кто бы мог подумать) "уравнять ставку", ну так это их проблемы.

[BadSeed]

Grey,

глагола "калировать" не существует. Есть "колировать" - прививать. Также довольно прочно утвердился глагол "коллировать" - уравнивать ставку соперника (покерн.). Если с твоей точки зрения его употребление в текстах и комментариях наравне с "уравнивать" говорит о непрофессионализме, ты, вероятно, удивишься, узнав о существовании синонимов.

[CorwinXX]

Сообщение от senych писал пт, 06 февраль 2009 13:32

А вот тут, мне кажется, ты не прав ( не подумайте, я не оспариваю авторитет Ивана ). Оперировать "понятными" терминами зачастую будет очень сложно, потому как при переводе какого-то одного предложения из оригинала (например с 2+2) придется заменять его несколькими предложениями. В результате текст будет получаить более громоздким и, как следствие, читать его будет тяжелее.

Часто читаешь статью, в которой описывается ход раздачи, и понимаешь что вот также в двух словах, но по-русски и чтобы было понятно, ну не переделаешь. Хотя если я не могу, не значит, что другие не смогут. Но на примере перевода к/ф Шулера, могу утверждать, что попытки как-то обобщить терминологию кардинально меняю смысл. Из тех переводов что я слышал
Im check, Teddy - я пас, Тедди - я проверяю Тедди.

У пользователей первых персоналок тоже был свой "сленг". Затем фирма Майкрософт сделала нормальную русификацию. Сейчас уже (почти) никто не говорит "едит" вместо "правка" и т.п.

И, кстати, до слова "правка" тоже не сразу додумались. В первых самопальнопереведённых прогах использовали "редактировать".


з.ы. "я пропускаю, Тедди"

[BadSeed]

Вопрос в том, кто будет делать русификацию. Те, кто "в теме", или, как на Украине с несуществующими в языке спецтерминами, кто попало из Киева с дипломом.

[Grey]

Сообщение от BadSeed писал

Grey,

глагола "калировать" не существует. Есть "колировать" - прививать. Также довольно прочно утвердился глагол "коллировать" - уравнивать ставку соперника (покерн.).

Звучит прямо как цитата из словаря. Только не хватает пометочки (жарг.)

Сообщение от BadSeed писал

Если с твоей точки зрения его употребление в текстах и комментариях наравне с "уравнивать" говорит о непрофессионализме, ты, вероятно, удивишься, узнав о существовании синонимов.

Удивился, но не очень. Что-то где-то когда-то слышал. Еще слышал, что жаргонные слова, соответствующие обычным, полноценными синонимами не считаются.

[santorio]

я вот года 2 играю в покер плюс, а например что такуе кулер узнал только неделю назад, и чудестно жил до этого, никогда не заморачивался. Всегда пишу-говорю как удобнее в конкретной ситуации и контексте.