[BadHabits]

Сообщение от pro903 писал ср, 04 февраль 2009 12:09

Не вижу проблем в англ. терминах. Во многих странах Европы, например, вообще не переводят спец. литератору. Все учатся на английском и термины используют английские и что?

Вот откуда скандинавы так хорошо шпрехают на английском.

[pro903]

Именно. Фильмы там тоже на англ, с субтитрами и т.д.

[BadSeed]

Grey,

ты видишь кал в слове "коллировать", а меня тошнит от сочетания "прикупная рука". Диалога не получится, если выражать свои мысли в вызывающе грубой и пренебрежительной форме. Но ты, в отличие от ТомасаН, в диалоге и поиске удачных вариантов, кажется, и не заинтересован?

[Erik Shakhbazyan]

Немножко отстал от дискусси в связи с РПТ.

Мое мнение: такие английские термины как "рейз", "рирейз" "дро" и т.д. не стоит заменять на русские, я лично когда делаю комментарии и говорю эти термины стараюсь следом обьяснять по русски, что они обозначают, а вот к примеру к слову "фолд" очень хорошо подходит пас, и здесь не нужно что то придумывать или к "бету"- ставка.

А "ва-банк" в покере нужно использовать как можно меньше - так как ассоциации у этого слова с исторически сложились азартом, игорным домом и т.д.
Ну и про казино, кеш - все понятно, я забыл предупредить ребят, которые комментировали, сам в это время был в питере

[Grey]

Сообщение от BadSeed писал

Grey,

ты видишь кал в слове "коллировать", а меня тошнит от сочетания "прикупная рука". Диалога не получится, если выражать свои мысли в вызывающе грубой и пренебрежительной форме. Но ты, в отличие от ТомасаН, в диалоге и поиске удачных вариантов, кажется, и не заинтересован?

Чем вызвано такое предположение? Ты, наверное, один из тех, кто комментировал последний "покер-клуб"?

[ilushan]

Такое предположение вызвано, очевидно, твоей привычно агрессивной манерой общения. Уж очень тебе нравится представлять собеседников недоумками.

А отвечая на твой вопрос. BadSeed-а зовут Михаил, а комментировали некие Владимир и Андрей, так что это был не он

[karach]

Сообщение от Erik_PokerStyle писал ср, 04 февраль 2009 17:53

Немножко отстал от дискусси в связи с РПТ.

Мое мнение: такие английские термины как "рейз", "рирейз" "дро" и т.д. не стоит заменять на русские, я лично когда делаю комментарии и говорю эти термины стараюсь следом обьяснять по русски, что они обозначают, а вот к примеру к слову "фолд" очень хорошо подходит пас, и здесь не нужно что то придумывать или к "бету"- ставка.

А "ва-банк" в покере нужно использовать как можно меньше - так как ассоциации у этого слова с исторически сложились азартом, игорным домом и т.д.
Ну и про казино, кеш - все понятно, я забыл предупредить ребят, которые комментировали, сам в это время был в питере

Почему ВСЕ, кто отметился на ниве комментаторства, отстаивают, настаивают на английском?
и вопрос к Erik_PokerStyle: рИрейз написал, а почему не рЕрейз? Чем ты руководствовался?

[ilushan]

Не могу отвечать за всех, но у меня, наверное, опыт самый большой. Так вот я за использование "английского где нужно и русского где можно" - так будет точнее всего.
По пунктам:
1. Термины "дро" и "рестил" должны войти в русский язык - они не уродливые, точные и легко объясняемые.
2. Термины "пот" и большинство глаголов должны отмереть - есть хорошие русские аналоги.
3. Главный для меня вопрос - что делать с уродливыми, но при этом непереводимыми терминами вроде "мув".

На самом деле, такой позиции придерживаются все участники дискусии. Вопрос только в границе между 1 и 2. У каждого она проходит в "разных местах".

[karach]

Сообщение от ilushan писал ср, 04 февраль 2009 20:42

Не могу отвечать за всех, но у меня, наверное, опыт самый большой. Так вот я за использование "английского где нужно и русского где можно" - так будет точнее всего.
По пунктам:
1. Термины "дро" и "рестил" должны войти в русский язык - они не уродливые, точные и легко объясняемые.
2. Термины "пот" и большинство глаголов должны отмереть - есть хорошие русские аналоги.
3. Главный для меня вопрос - что делать с уродливыми, но при этом непереводимыми терминами вроде "мув".

На самом деле, такой позиции придерживаются все участники дискусии. Вопрос только в границе между 1 и 2. У каждого она проходит в "разных местах".

по мне, так "дро" уродливый термин.
т.е. ты согласен с уравнять, повысить, связка ?

[Grey]

Сообщение от ilushan писал

Такое предположение вызвано, очевидно, твоей привычно агрессивной манерой общения. Уж очень тебе нравится представлять собеседников недоумками.

ilushan, с недоумками я попросту не общаюсь. Толку время терять, им все равно ничего не объяснишь. Агрессия, возможно, и присутствует. Терпеть не могу халтуру и халтурщиков. (Последнюю фразу на свой счет не принимай, к тебе это вряд ли относится).

[ilushan]

Я использую все эти термины. Наряду с "коллировать", "коннекторами" и "делать рэйз" ("рэйзить" никогда не говорю и вымарываю из статей безжалостно). "Связка", правда, очень мало говорю - постараюсь поэкспериментировать с этим словом, ничего криминального в нём не вижу.
Мне не очень нравится "повысить" - непокерное слово, ИМХО, но, как я и говорил, у каждого своё мнение.

[ilushan]

Сообщение от Grey писал ср, 04 февраль 2009 20:48

ilushan, с недоумками я попросту не общаюсь. Толку время терять, им все равно ничего не объяснишь. Агрессия, возможно, и присутствует. Терпеть не могу халтуру и халтурщиков. (Последнюю фразу на свой счет не принимай, к тебе это врял ли относится).

Я тоже их не люблю и когда я вчера включил "Спорт", а там "блайндЫ" меня передёрнуло так же, как тебя. Но это не халтурщики - просто у людей не было ни опыта, ни времени на подготовку. Да и без редактора работать неопытным людям - оч тяжко.

В общем, добрее надо быть.
Правда это и ко мне относится, чего уж там...

[pro903]

Grey Так не обшайся вообше. Иди на форум где тусуются умные. Спасибо.

И вообше. Какой модератор из человека, обшаюшегося так. Класс.

[Матвейко]

Вместо "мува", в зависимости от ситуации, можно просто говорить "блеф" или "ловушка".

По теме - я за дро, рестил, донк, слоуплей, овербет и т.д. Все термины, которые обозначают специфичные игровые действия.
Это уже не англицизмы, а профессиональный сленг.

Но при этом ставку вполне можно повышать и уравнивать, карты скидывать/сбрасывать, блефовать, заманивать и на столе иметь банк, а не пот.

[freeMind]

Сообщение от ilushan писал ср, 04 февраль 2009 20:42

Не могу отвечать за всех, но у меня, наверное, опыт самый большой. Так вот я за использование "английского где нужно и русского где можно" - так будет точнее всего.
По пунктам:
1. Термины "дро" и "рестил" должны войти в русский язык - они не уродливые, точные и легко объясняемые.
2. Термины "пот" и большинство глаголов должны отмереть - есть хорошие русские аналоги.
3. Главный для меня вопрос - что делать с уродливыми, но при этом непереводимыми терминами вроде "мув".

На самом деле, такой позиции придерживаются все участники дискусии. Вопрос только в границе между 1 и 2. У каждого она проходит в "разных местах".

Вот очень интересно, почему "дро" - не уродливое, а "мув" - уродливое?

Стоит задуматься над таким вопросом: "Почему все эти термины( дро, мув, сквиз, утг, донк и прочее) в ходу у русскоговорящего коммьюнити?". Ведь была возможность на заре подобрать свои слова, но этого не произошло, хотя я уверен были попытки замены русскими аналогами. Но они не прижились. И почему то все выучили и все говорят и пишут. Почему в теннисе намного чаще говорят эйс, а не "подача навылет" ? Тут же и остальные виды спорта( оффсайды, халфбеки, форварды и т.д.) Ответов может быть несколько:
1) Английский язык более емкий, им удобней изъясняться.
2) Эти виды спорта родились и развивались за рубежом, и поэтому вся терминология уже разработана и ее проще принять, чем придумывать какие то гибриды русских слов, так как некоторым спортивным( игровым) понятиям ни одно русское слово не соответствует.
3) Возможно какая-то "мода на запад".

Мое мнение по этому вопросу: говорить как говорится, попутно объясняя значения непонятных терминов.

[Grey]

Сообщение от Матвейко писал

По теме - я за дро, рестил, донк, слоуплей, овербет и т.д. Все термины, которые обозначают специфичные игровые действия.
Это уже не англицизмы, а профессиональный сленг.

Но при этом ставку вполне можно повышать и уравнивать, карты скидывать/сбрасывать, блефовать, заманивать и на столе иметь банк, а не пот.

Хотелось бы еще раз обратить внимание. Профессиональный слэнг существует во всех сферах деятельности и его никто регулирует. На то он и слэнг. Мы же здесь говорим о телепередачах и публикациях в СМИ, предназначенных в основном для популяризации покера. Вот именно здесь слэнг неуместен и его надо избегать всеми возможными способами. Очень странно, что эта простая идея вызывает такие споры и находит столько противников...

[Nexttt]

Сообщение от Grey писал ср, 04 февраль 2009 21:31

Хотелось бы еще раз обратить внимание. Профессиональный слэнг существует во всех сферах деятельности и его никто регулирует. На то он и слэнг. Мы же здесь говорим о телепередачах и публикациях в СМИ, предназначенных в основном для популяризации покера. Вот именно здесь слэнг неуместен и его надо избегать всеми возможными способами. Очень странно, что эта простая идея вызывает такие споры и находит столько противников...

А нам во время этих популяризаторских передач что делать...? Плеваться и переключать на бокс...? Кому это популяризаторство сдалось, что вы так о нем болеете...? СОцреализм уже какой-то ейбогу...

[Grey]

Сообщение от Nexttt писал

А нам во время этих популяризаторских передач что делать...? Плеваться и переключать на бокс...? Кому это популяризаторство сдалось, что вы так о нем болеете...? СОцреализм уже какой-то ейбогу...

Популяризация не нужна??? А рыба откуда возьмется, как ты думаешь?

[DruidMoo]

Середина есть точка, ближайшая к мудрости; не дойти до нее - то же самое, что ее перейти. © Конфуций

Конечно "зашёл колОм" (М. Кац) и "блайндЫ" - это перебор в одну сторону.

Но и пытаться перевести АБСОЛЮТНО всё, используя при этом "комбинация стрит", "маргинальная рука" и "олл-ин" тоже какая-то странная позиция.

В естественных науках коагуляцию и интерференцию никто не переводит. Так чем хуже покер?
Но всё хорошо в меру, конечно..

[Nexttt]

Сообщение от Grey писал ср, 04 февраль 2009 21:38

Популяризация не нужна??? А рыба откуда возьмется, как ты думаешь?

ДА все нормально с рыбой уже... Покер за 200 лет или сколько там доказал свою жизнесопособность.