[ilushan]

Да нет, не обиделся. И к критике отношусь совершенно нормально.

Просто, вероятно, стоит послушаться многих людей, которые советуют не вступать в дискуссии с людьми, далёкими от вопроса...

Есть термины, которые должны входить в язык, как вошли слова "цугцванг", "цейтнот" и многие другие в шахматах. Это неизбежно произойдёт и с "дро" и проч. И никакие "прикупные стрейты" не выживут всё равно. Если никто, не один человек в стране так не говорит, то этот термин обречён.

Выступления в этой теме закончил. Тем более речь в ней о передаче, к которой я не имею ни малейшего отношения.

[Grey]

Сообщение от ilushan писал

Просто, вероятно, стоит послушаться многих людей, которые советуют не вступать в дискуссии с людьми, далёкими от вопроса...

Я полагаю, на этом форуме таких практически нет? Или я не понял, что имеется в виду?

Сообщение от ilushan писал

Есть термины, которые должны входить в язык, как вошли слова "цугцванг", "цейтнот" и многие другие в шахматах. Это неизбежно произойдёт и с "дро" и проч. И никакие "прикупные стрейты" не выживут всё равно. Если никто, не один человек в стране так не говорит, то этот термин обречён.

В наше время новые термины входят в язык в огромной степени благодаря средствам массовой информации. И не надо прикидываться, что ты (или другой комментатор) тут ни при чем. Какие термины будут больше звучать в СМИ, те и приживутся.

Сообщение от ilushan писал

Выступления в этой теме закончил. Тем более речь в ней о передаче, к которой я не имею ни малейшего отношения.

Тут речь обо всех передачах...

[PokerBooksRussia]

Сообщение от ilushan писал вс, 01 февраль 2009 05:31

Да нет, не обиделся. И к критике отношусь совершенно нормально.

Просто, вероятно, стоит послушаться многих людей, которые советуют не вступать в дискуссии с людьми, далёкими от вопроса...

Есть термины, которые должны входить в язык, как вошли слова "цугцванг", "цейтнот" и многие другие в шахматах. Это неизбежно произойдёт и с "дро" и проч. И никакие "прикупные стрейты" не выживут всё равно. Если никто, не один человек в стране так не говорит, то этот термин обречён.

Выступления в этой теме закончил. Тем более речь в ней о передаче, к которой я не имею ни малейшего отношения.

Ты не объяснил ничего из своей позиции по существу и теперь удаляешься от обсуждения. Хотелось бы ошибиться, но в этой теме ты ведешь себя с оппонентами несколько высокомерно. Мания величия, профессиональная ревность или неспособность воспринимать критику? Да и с чего ты взял, что так никто не говорит? Термин "прикупная рука", кстати, используется в официальном переводе 1-го Харрингтона, и я думаю будет использоваться и в дальнейших переводах.

А насчет людей, которые тут вроде как не в теме — это ты зря...

Ну что ж, удачи...

[Rublix]

Сообщение от Цитата:

A poker player is drawing if he has a hand that is incomplete and needs further cards to become valuable. The hand itself is called a draw or drawing hand. For example, in seven-card stud, if four of a player's first five cards are all spades, but the hand is otherwise weak, he is drawing to a flush. In contrast, a made hand already has value and does not necessarily need to draw to win. A made starting hand with no help can lose to an inferior starting hand with a favorable draw. If an opponent has a made hand that will beat the player's draw, then the player is drawing dead; even if he makes his desired hand, he will lose. Not only draws benefit from additional cards; many made hands can be improved by catching an out — and may have to in order to win.

Предлагаю перевести этот абзац на русский язык Городецкому. Так как он считает правильным. Интересно будет прочитать.
Я могу предложить свой вариант, для сравнения.

PS. Процитируйте мой пост, а то он опять отмажется что не видел.

[UncleDynamite]

Наверное, я в танке - но я совсем ничего не понимаю.

Как мне кажется, можно говорить и дро, и прикупная рука. Сведущие люди легко поймут оба термина, тогда как новички, скорее всего, не поймут ни одного из них.
Делаю упор именно на практическую разницу, так как спорить об идеологических, как мне кажется, бессмысленно - ведь у каждого своя идеология.
Пусть комментатор комментирует так, как ему удобнее

А "насильный перевод" - довольно бессмысленное и даже вредное занятие. В шахматах, как кто-то верно заметил, широко используются такие термины как цейтнот и цугцванг. Это немецкие слова. Если перевести их на русский, получится "нехватка времени" (ещё куда ни шло, но уже слишком длинно) и "положение, где все возможные ходы являются невыгодными" (звучит очень нелепо).

[PokerBooksRussia]

Сообщение от Rublix писал вс, 01 февраль 2009 19:37

Предлагаю перевести этот абзац на русский язык Городецкому. Так как он считает правильным. Интересно будет прочитать.
Я могу предложить свой вариант, для сравнения.

PS. Процитируйте мой пост, а то он опять отмажется что не видел.

done

Сообщение от UncleDynamite писал вс, 01 февраль 2009 20:00

Наверное, я в танке - но я совсем ничего не понимаю.

Как мне кажется, можно говорить и дро, и прикупная рука. Сведущие люди легко поймут оба термина, тогда как новички, скорее всего, не поймут ни одного из них.
Делаю упор именно на практическую разницу, так как спорить об идеологических, как мне кажется, бессмысленно - ведь у каждого своя идеология.
Пусть комментатор комментирует так, как ему удобнее

А "насильный перевод" - довольно бессмысленное и даже вредное занятие. В шахматах, как кто-то верно заметил, широко используются такие термины как цейтнот и цугцванг. Это немецкие слова. Если перевести их на русский, получится "нехватка времени" (ещё куда ни шло, но уже слишком длинно) и "положение, где все возможные ходы являются невыгодными" (звучит очень нелепо).

"Прикупная рука" — интуитивно более понятный термин, т.к. происходит от интуитивно понятного слова "прикупать" + все знают такое слово "прикуп". А вообще, я бы не стал называть стремление не загрязнять родной язык "идеологией" — просто нормальная позиция культурного человека

[Итар-Тасс]

Сообщение от ilushan писал вс, 01 февраль 2009 05:31

Да нет, не обиделся. И к критике отношусь совершенно нормально.

Просто, вероятно, стоит послушаться многих людей, которые советуют не вступать в дискуссии с людьми, далёкими от вопроса...

Есть термины, которые должны входить в язык, как вошли слова "цугцванг", "цейтнот" и многие другие в шахматах. Это неизбежно произойдёт и с "дро" и проч. И никакие "прикупные стрейты" не выживут всё равно. Если никто, не один человек в стране так не говорит, то этот термин обречён.

Выступления в этой теме закончил. Тем более речь в ней о передаче, к которой я не имею ни малейшего отношения.

Сообщение от Цитата:

- Как автор словаря, что вы можете сказать о российской покерной лексике? Практически каждое слово – это калька с английского. Есть мнение, что употреблять слова с неудобоваримыми английскими корнями неудобно. Как вы думаете, появятся русские аналоги покерных терминов?
Не думаю, что появятся, да и не надо им появляться. Этот великодержавный шовинизм, который укоренился со времен холодной войны, прочно засел в головах. Наши сограждане не понимают, что 95 процентов слов в нашем так называемом русском языке – заимствованные. Ради интереса возьмите толковый словарь русского языка Ожегова или Ушакова и словарь иностранных слов, желательно, того же года издания. Даже необязательно современные – достаточно какого-нибудь бородатого года издания, хоть даже 80-го. Сравните словарный состав – он будет практически одинаковым. Мы постоянно заимствуем, а потом пытаемся выдать за исконно русское. Терминология – это вообще отдельная статья. Она едина для всех стран. Те же термины употребляют и немцы, обожающие свой язык, и скандинавы, которые вообще повернуты на всем, что касается их культуры. Никто же не пытается вводить собственные термины, например, в медицине и называть скальпель ковырялкой. Есть терминология, которая уже прочно закрепилась, – ну так и пользуйтесь ей, а не хотите – идите лесом. Ведь все это происходит от нежелания людей минимально вникнуть в то, что чем они занимаются. Понятно, что сложные термины лучше заменять русскими аналогами. Так оно зачастую и происходит. Например, open street называют «двусторонкой» и так далее.

- Я как раз и имею в виду такие сложные термины типа underdog, которые по-русски звучат очень громоздко.
Ну, underdog никто и не говорит. Это в интервью вам могут сказать «я был underdog», а в живом общении он скажет «я был сзади», а то и что похлеще. А основная терминология уже вошла в нашу жизнь, и менять ее не нужно.

- А когда именно закрепились основные термины?
Как только появилась первая переведенная книга, если не ошибаюсь где-то в 2000 году.

- Это был перевод Лесного?
Под редакцией Лесного, если быть точным. К первой, а затем и к каждой последующей книгам прилагался словарь, содержащий все основные термины.

[Зарегистрироваться?]
2 года назад

[ilushan]

Сообщение от TomasN писал вс, 01 февраль 2009 19:26

Ты не объяснил ничего из своей позиции по существу и теперь удаляешься от обсуждения. Хотелось бы ошибиться, но в этой теме ты ведешь себя с оппонентами несколько высокомерно. Мания величия, профессиональная ревность или неспособность воспринимать критику? Да и с чего ты взял, что так никто не говорит? Термин "прикупная рука", кстати, используется в официальном переводе 1-го Харрингтона, и я думаю будет использоваться и в дальнейших переводах.

А насчет людей, которые тут вроде как не в теме — это ты зря...

Ну что ж, удачи...

Неприятно читать откровенную неправду и попытки оскорбить и зацепить от человека, который, насколько я знаю, занимается полезным и важным делом. Одно то, что ты оказался в одной лодке с рубликсом и выполняешь его указания, должно было тебя насторожить.

Я объяснил свою позицию, причём не один раз. То, что ты и Grey (рубликса-петросяна в расчёт не берём) демонстративно её не замечаете - это ваш выбор. Для тех, кто может и хочет слушать, повторю. Есть грань между засорением языка - я против использования в печати или в официальных устных выступлениях (комментариях) терминов "пот" (есть прекрасное слово "банк"), "рэйзить", "фолдить", "заходить коллом" и проч. - и нарочитым удалением из речи и текстов профессиональных терминов. Борьбу со словами "дро", "редро" или, скажем, "стоп-энд-гоу" считаю квасным патриотизмом. Русские аналоги этих терминов тяжеловесны и искусственны.

"Официальный перевод" - это очень важно, но я тут только вернулся с крупнейшего в истории России покерного турнира. Ни разу не один человек не употребил на нём термин "прикупная рука". Говорили о покере там в общей сложности сотни часов. Ты правда хочешь, чтобы существовал некий абсолютно мёртвый официальный язык и язык настоящий, на котором говорят все профессионалы и любители?

Увы, очевидно, что профессиональная ревность и высокомерие имеет место как раз в твоём случае. И, на мой взгляд, это вредит делу.

Кусок текста от Петросяна переведу завтра - я только с поезда и ложусь спать.

[Rublix]

Предлагаю сделать так - после того как ilushan-паниковский сделает перевод, я выложу свой вариант и устроим голосование - чей перевод участники цгм считают более приемлемым с точки зрения восприятия.

PS. Насчет "общей лодки" и "указаний" - показательно примитивная провокация со стороны паниковского. Не обращаем внимания.

[Итар-Тасс]

Причем здесь перевод.Речь идет о репортажах и живом общении.

[Grey]

Сообщение от ilushan писал

Я объяснил свою позицию, причём не один раз. То, что ты и Grey (рубликса-петросяна в расчёт не берём) демонстративно её не замечаете - это ваш выбор. Для тех, кто может и хочет слушать, повторю. Есть грань между засорением языка - я против использования в печати или в официальных устных выступлениях (комментариях) терминов "пот" (есть прекрасное слово "банк"), "рэйзить", "фолдить", "заходить коллом" и проч. - и нарочитым удалением из речи и текстов профессиональных терминов. Борьбу со словами "дро", "редро" или, скажем, "стоп-энд-гоу" считаю квасным патриотизмом. Русские аналоги этих терминов тяжеловесны и искусственны.

А по-моему, это ты демонстративно не замечаешь мою позицию. Я тоже ее вполне четко выразил: не надо употреблять кальки с английского и слэнг, даже широко распространенный среди игроков, если есть вполне нормальный русский термин. И это относилось в первую очередь к набившему оскомину "коллировать".

И еще: попрошу не употреблять в дискуссии провокационные термины типа "квасной патриотизм". А то ведь и я могу ввернуть что-нибудь типа "безродный космополитизм" или "поцреотизм". Не думаю, что тебе это сильно понравится.

Сообщение от Итар-Тасс писал

Причем здесь перевод.Речь идет о репортажах и живом общении.

Речь идет о работе журналистов и переводчиков в СМИ (включая интернет). Там тоже "калируют" только в путь. А живое общение никто и не собирается регламентировать.

[CorwinXX]

Начал писать длинный пост, а потом стёр. Решил ограничится вот этим:

Grey
+1

[ilushan]

Грей, что касается термина "коллировать" я постепенно прихожу к выводу, что ты прав. Уже писал об этом выше. Постараюсь сокращать его употребление.

Прошу уточнить твою позицию по отношению к словам "дро", "рестил" и проч. Именно борьбу с этими словами я лично считаю некой "переломной точкой".

[BadSeed]

Игроки говорят "дро", "коллировать", "стил", "олл-ин", "вальюбет", "прочекал". Дай бог 10% из них читали что-то о покере на русском языке или смотрели канал "Спорт". Если кому-то физиологически не нравится тот или иной глагол, это его личные проблемы.

[ilushan]

A poker player is drawing if he has a hand that is incomplete and needs further cards to become valuable. The hand itself is called a draw or drawing hand. For example, in seven-card stud, if four of a player's first five cards are all spades, but the hand is otherwise weak, he is drawing to a flush. In contrast, a made hand already has value and does not necessarily need to draw to win. A made starting hand with no help can lose to an inferior starting hand with a favorable draw. If an opponent has a made hand that will beat the player's draw, then the player is drawing dead; even if he makes his desired hand, he will lose. Not only draws benefit from additional cards; many made hands can be improved by catching an out — and may have to in order to win.

Говорят, что у игрока дро, когда у него неготовая рука, и ему необходимы ещё карты, чтобы его рука приобрела ценность. Сама такая рука также называется дро. Для примера, в семикарточном стаде, если из пяти первых карт игрока четыре пики, но в других отношениях рука слабая, говорят, что у него флеш-дро. С другой стороны, готовая рука уже имеет ценность и не нуждается в дополнительных картах для победы. Готовая стартовая рука, не усилившись, может проиграть более слабой стартовой руке с лучшим дро. Если готовая рука оппонента старше, чем рука, которую собирает игрок, то говорят, что игрок тянет вмёртвую; даже если он соберёт желаемую руку, он всё равно проиграет. Однако не только дро-руки могут усилиться с помощью дополнительных карт; многие готовые руки могут усилиться, поймав свои ауты - и могут нуждаться в усилении, чтобы выиграть.

Я не вижу смысла в этом задании, поскольку то же самое можно сказать гораздо доходчивее на русском, не прибегая к прямому переводу. Понял, что попался на очередную провокацию клоуна, но ночью обещал, поэтому перевёл.

[Rublix]

Игрок в покер прикупает, если его рука не готова и нуждается в дополнительных картах чтобы приобрести ценность. Такая рука называется «прикупная рука». Например, в семикарточном стаде, если четыре из пяти первых карт игрока пиковой масти, но сама рука при этом слаба, то игрок прикупает до флеша. В противоположность этому, готовая рука уже обладает ценностью и не обязательно нуждается в прикупе для победы. Готовая стартовая рука, не получившая
усиления, может проиграть младшей стартовой руке с хорошим прикупом. Если у оппонента готовая рука, которая побьет руку игрока даже с учетом прикупа, тогда игрок «тянет мертвую»; даже если он соберет желаемую комбинацию, он проиграет. Не только прикупным рукам нужны дополнительные карты, многие готовые руки могут улучшиться за счет прикупа, и иногда это необходимо им для победы.

[Rublix]

Исходный текст:

Сообщение от Цитата:

A poker player is drawing if he has a hand that is incomplete and needs further cards to become valuable. The hand itself is called a draw or drawing hand. For example, in seven-card stud, if four of a player's first five cards are all spades, but the hand is otherwise weak, he is drawing to a flush. In contrast, a made hand already has value and does not necessarily need to draw to win. A made starting hand with no help can lose to an inferior starting hand with a favorable draw. If an opponent has a made hand that will beat the player's draw, then the player is drawing dead; even if he makes his desired hand, he will lose. Not only draws benefit from additional cards; many made hands can be improved by catching an out — and may have to in order to win.

Вариант от Rublix:

Сообщение от Цитата:

Игрок в покер прикупает, если его рука не готова и нуждается в дополнительных картах чтобы приобрести ценность. Такая рука называется «прикупная рука». Например, в семикарточном стаде, если четыре из пяти первых карт игрока пиковой масти, но сама рука при этом слаба, то игрок прикупает до флеша. В противоположность этому, готовая рука уже обладает ценностью и не обязательно нуждается в прикупе для победы. Готовая стартовая рука, не получившая усиления, может проиграть младшей стартовой руке с хорошим прикупом. Если у оппонента готовая рука, которая побьет руку игрока даже с учетом прикупа, тогда игрок «тянет мертвую»; даже если он соберет желаемую комбинацию, он проиграет. Не только прикупным рукам нужны дополнительные карты, многие готовые руки могут улучшиться за счет прикупа, и иногда это необходимо им для победы.

Вариант от ilushan:

Сообщение от Цитата:

Говорят, что у игрока дро, когда у него неготовая рука, и ему необходимы ещё карты, чтобы его рука приобрела ценность. Сама такая рука также называется дро. Для примера, в семикарточном стаде, если из пяти первых карт игрока четыре пики, но в других отношениях рука слабая, говорят, что у него флеш-дро. С другой стороны, готовая рука уже имеет ценность и не нуждается в дополнительных картах для победы. Готовая стартовая рука, не усилившись, может проиграть более слабой стартовой руке с лучшим дро. Если готовая рука оппонента старше, чем рука, которую собирает игрок, то говорят, что игрок тянет вмёртвую; даже если он соберёт желаемую руку, он всё равно проиграет. Однако не только дро-руки могут усилиться с помощью дополнительных карт; многие готовые руки могут усилиться, поймав свои ауты - и могут нуждаться в усилении, чтобы выиграть.

[ilushan]

Вижу посты Рубликса. Если в них есть голосование и его версия перевода, прошу модераторов разместить сообщения от своего имени. Знаю около 10 постеров, которые игнорируют сообщения этого субъекта. Я, например, лишён возможности проголосовать и прочитать его перевод.

Спасибо!

[Rublix]

Сообщение от ilushan писал пн, 02 февраль 2009 13:32

Вижу посты Рубликса. Если в них есть голосование и его версия перевода, прошу модераторов разместить сообщения от своего имени. Знаю около 10 постеров, которые игнорируют сообщения этого субъекта. Я, например, лишён возможности проголосовать и прочитать его перевод.

Спасибо!

Цирк. Там есть кнопка - показать сообщение. Хватит уже мусорить.

[Усатый]

Сообщение от Rublix писал сб, 31 январь 2009 12:23

Всем "борцам с квасным патриотизмом" - drawing hand - и как будете переводить?

Предлагаю закончить этот спор переходом на следующие термины:
Стрейт - последовательность
Фулл хауз - полный дом
Флаш - цвет
Стрейт флаш - цветопоследовательность
и НАКОНЕЦ АПОФЕОЗ:
Рояль флаш - КОРОЛЕВСКАЯ ЦВЕТОПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТЬ
8O