[Surgan]

Теперь непосредственно о покере. Давайте возьмем пример какого то рума, который решил иметь доп. доходы от игрока. Наличие разговоров о подтасовках, кривых ГСЧ и прочих разговорах в сети, автоматически ставит нового такого автора в раздел блаженных. Много народа их услышит?

Давайте возьмем конкретный рум Пати покер. Вы говорите, что рум не может воровать у вас небольшие суммы депозитов. Пати забирает себе полностью депозиты некоторых игроков. На форумах гремят многостраничные дискуссии. Уходит народ с Патипокера? Ну были пару заявлений что люди ушли. Я вот, наивный человек, не ушёл. Правда я играю в онлайне ради развлечения. А кто ушёл? Несколько профи с общей суммой депозита в 100 000. Потеряло ли Пати эти 100 000? Нет конечно - игроки бы их и не проиграли никогда, зато обыгрывали бы других игроков, которые перестали бы приносить рейк проиграв свои деньги.

Насчёт программистов. Почему то здесь писали, что программисты начнёт колоться под выпивкой и смертельными заболеваниями. А в чём они будут колоться? Им давали работу под названием "Великий заговор ПокерСтарз против игроков мира"? Нет. Одному программисту дали выполнить один участок схемы. Другому, другой участок. Третий объединил это.

ПокерСтарз (к примеру) взяло на работу программиста, который сделал программу по трансляции карт игроков на компьютер службы безопасности или непосредственно владельца. Объяснили, как систему борьбы с мошенниками. В компании друзей программист потом напился и у него спросили, а откуда у него новые часы, на что тот ответит, что делал систему безопасности для компании занимающейся какими то покерными играми. Друзья ему ответят, что не про какой интернет покер не слышали, но хорошо, что там заботятся о безопасности и дальше продолжат пить пиво.

[Surgan]

Только сейчас понял, что не привёл главный пример насчёт репутации
У нас в стране уже третий срок (12 лет) выборы фальсифицируются. В марте почти все цивилизованные страны отказались прислать на выборы своих наблюдателей. Никто же не уезжает отсюда жить, никто н евыходит на улицы. Общий принцип прост: "Собака лает, караван идёт".

[alkanavt]

Сам некоторое время назад интересовался форексом,много читал на специализированных форумах.Так вот ,в большинстве таких контор деньги вообще не выводятся ни на какие рынки,а их руководители справедливо полагают, что при работе с плечом 1:100 и неграмотности пациентов эти
деньги уже прктически их собственные.К тому же число клиентов у покеррумов и русских дилинговых контор отличается, я думаю, в тысячи раз.

[Surgan]

Сообщение от alkanavt писал пт, 29 февраля 2008 10:38

Так вот ,в большинстве таких контор деньги вообще не выводятся ни на какие рынки,а их руководители справедливо полагают, что при работе с плечом 1:100 и неграмотности пациентов эти
деньги уже прктически их собственные.К тому же число клиентов у покеррумов и русских дилинговых контор отличается, я думаю, в тысячи раз.

В каком смысле не выводятся? А клиенты этой же самой компании это не рынок? И чем клиенты этой компании хуже клиентов другой?
Однако если бы в покерруме количество столов было ограничено, то они тоже бы давали в аренду своих клиентов в другие румы. Тут разницы м.у. покеррумом и брокерами нет.

[alkanavt]

я имею ввиду, что в реальности никакой валюты не продается и не покупается в реальном времени.Есть такой сайт,investo.ru,наверное ты про него знаешь,там описано как работают кухни типа FX clubов.

[Surgan]

Сообщение от alkanavt писал пт, 29 февраля 2008 14:20

я имею ввиду, что в реальности никакой валюты не продается и не покупается в реальном времени.

Как это не продаётся? Вы покупаете валюту у того же Фклуба. Разве это не сделка покупки и продажи? Если у вас вместо Фклуба валюту купит Джордж Сорос из своего офиса в Нью-Йорке, то что то принципиально поменяется?

[STELMAH]

Сообщение от FroZer писал сб, 16 февраля 2008 15:27

Это бы тоже убило покер. Вообще вакханалия какая-то Каждый раз играть с "новыми людьми"-жестоко.

В РедСтаре это можно делать, например.

[MagicGog]

Сообщение от Surgan писал пт, 29 февраля 2008 15:03

Как это не продаётся? Вы покупаете валюту у того же Фклуба. Разве это не сделка покупки и продажи? Если у вас вместо Фклуба валюту купит Джордж Сорос из своего офиса в Нью-Йорке, то что то принципиально поменяется?

Мы не покупаем валюту у Фклуба, а они нам не продают ее.

На самом деле мы думаем, что покупаем валюту, а они говорят, что продают ее нам. И получается, что мы играем в компьютерную игру. Кто правильнее угадает движение курса, то и выиграл. Вопрос, а у кого выиграл. Ответ. Большинство игроков на бирже спускают все деньги. За их счет живет контора и плюсовые игроки. Вот какой я сделал вывод после того, как поувлекался некоторое время форексом. Профессионально.

Вот представь себе сидят два соседа разговаривают друг с другом. И говорит один другому, а давай я куплю у тебя 100K евро за доллары. Они берут кусок бумаги и записывают дату, время, сумму и курс валюты на этот момент.
Неужели здесь кто-то что-то продал кому-то. Ведь для того, чтобы продать, надо для начала это иметь.

То же самое и с форексом. Т. к. никто никого на рынок не выводит, то можно провести аналогию между покупку лота евро у маркет-мейкера и у соседа.

В общем мне этот бизнес видится именно так. Все было бы иначе, если бы трейдеров реально выводили на рынок. Это ключевой момент. Но похоже, что этого, все-таки, нету.

[AVG51]

Сообщение от MagicGog писал сб, 01 марта 2008 20:19

На самом деле мы думаем, что покупаем валюту, а они говорят, что продают ее нам. И получается, что мы играем в компьютерную игру. Кто правильнее угадает движение курса, то и выиграл. Вопрос, а у кого выиграл. Ответ. Большинство игроков на бирже спускают все деньги. За их счет живет контора и плюсовые игроки. Вот какой я сделал вывод после того, как поувлекался некоторое время форексом.

Точно. Причем контора живет НЕ СЛАБО - 4-5 лет назад, когда я в этом разбирался, форекс-клуб вошел в 100 самых высокодоходных компаний европы. За счет кого?

Сообщение от MagicGog писал сб, 01 марта 2008 20:19

Вот представь себе сидят два соседа разговаривают друг с другом. И говорит один другому, а давай я куплю у тебя 100K евро за доллары. Они берут кусок бумаги и записывают дату, время, сумму и курс валюты на этот момент.

Кроме того, второй сам назначает цену покупки/продажи, показывая график, реальность которого (в отдельных точках) ещё нужно доказать Форекс-клуб в таких махинациях замечен не был, а вот других контор с такими приколами было полно...

[Surgan]

Сообщение от Цитата:

Вот какой я сделал вывод после того, как поувлекался некоторое время форексом. Профессионально.

Чувствуется, что прошли недавно курсы какого то брокера. Они любят употреблятьэто слово «Выводят».
Можете ответить чем отличаются друг от друга три ситуации:
Вы направили заявку своему брокеру (например БрокерКредитСервис) на покупку евро и:
1. Заявка упала в систему и нашла своего потребителя в Нью-Йорке. Им оказался Джордж Сорос.
2. Заявка ушла в систему и нашла своего потребителя. Как потом оказалось тот кто вам евро продал жил в соседней Польше.
3. Заявка ушла в систему и как потом оказалось, что продал вам евро человек являющийся клиентом вашей же брокерской конторы (БКС)

В каком случае вас выводили, а в каком нет? Что для вас поменялось? Имеет ли для вас значение где живёт трейдер который исполнил вам сделку, его пол и национальность? Желательно на теже вопросы ответить для себя и по покеру.

Сообщение от Цитата:

В общем мне этот бизнес видится именно так. Все было бы иначе, если бы трейдеров реально выводили на рынок.Это ключевой момент.

Спешу вас расстроить. Такие монстры рынка как Мерил Линч и Дж.Пи. Морган вообще не слышали никогда о том, что вы называете «выводит». У этих компаний клиентские базы исчисляются в миллионах счетов. Все сделки проходят внутри компаний. Если же компания кого то и куда то выводит за свои пределы, значит у них существенные проблемы с рискменеджментом, так как количество клиентов так мало, что они не могут найти клиентов, чтобы перекрыть риски по этим сделкам.

[alkanavt]

Я вот чего не понимаю.Валюта на форексе продается лотами то ли по миллиону долларов то ли по 100 миллионов, т.е даже при работе с плечом 1 к 100 надо мимнимум 10кбаксов.90% клиентов таких кухонь этих денег не имеют.Когда суммы длинных и коротких позиций примерно одинаковы-то вопросов нет,с точки зрения кухни ничего не надо покупать и продавать.Но когда позиции не равны,то валюта реально должна покупаться или продаваться,а где брать деньги?Объединить
100 заявок в одну и купить один лот?Но операции не происходят одновременно,а ждать ,когда наберется необходимая сумма от многих заявок-работать себе в убыток,если ,например ,цена вырастет.Таким образом,если сама кухня продает валюту клиенту-то она никак не заинтересована в том,чтобы клиент выиграл.Отсюда реальные рассказы
потерпевших о том,что происходит какой-то скачок,которого нет на графиках крупных провайдеров,после чего следует обнуление счета,а график курса валют возвращается обратно.Доказать ничего нельзя,потому что законодательство в области валютной торговли через интернет отсутствует.
Те компании,которые ты перечислил,относятся к маркетмэйкерам,я не думаю,что там можно начинать играть со 100 долларами.Кстати ,сейчас ради смеха зашёл на fxclub.ru-минимальный депозит-10 долларов.

[Surgan]

Сообщение от alkanavt писал пн, 03 марта 2008 18:26

Валюта на форексе продается лотами то ли по миллиону долларов то ли по 100 миллионов

Вы когда нибудь хотя бы биржевой стакан видели? Торгуйте хоть по доллару. Если бы лоты были по 10 млн, то рынок спекулянтов бы умер, так как 90% инвест фондов торгующих на рынке имеют капитал не превышающий 500 000.

[alkanavt]

Если мы говорим именно о форексе как о международном рынке валюты - то лоты там по 1 000 000$.

[Surgan]

Не вводите людей в заблуждение. Если говорить о бирже, то там контракты стандартизованы. Например валютный фьючерс стоит 125 000 долларов. На спот рынок стандартов нет. Любой брокер, в том числе европейские лидеры как igmarkets.com или saxobank.com дадут вам торговать и по 10 000 под залог в 100 долларов. Это и есть рынок.

[rugambler]

Сообщение от Surgan писал пт, 29 февраля 2008 02:39

В компании друзей программист потом напился и у него спросили, а откуда у него новые часы, на что тот ответит, что делал систему безопасности для компании занимающейся какими то покерными играми.

Тут могу еще добавить, что почти всегда то, что делает программист покрывается NDA, нарушить которое очень дорого может стОить.
Причем это могут быть не только тонкости алгоритмов, а вообще сам факт работы с этим заказчиком.

[rugambler]

Сообщение от Surgan писал пн, 03 марта 2008 14:33

Любой брокер, в том числе европейские лидеры как igmarkets.com или saxobank.com дадут вам торговать и по 10 000 под залог в 100 долларов.

А почему тогда народ идет к нашим брокерам, которые берут сильно дороже?
Не только же в английском дело?

[Surgan]

Видимо потому, что в России практически отсутствуют представительства европейских компаний. А вообще у нормального брокера есть и русскоговорящие дилеры и русскоговорящие менеджеры (техподдержка).

[IBLACKEYED]

Да потому многие начинающие, которые выбирают свой первый покер рум отдают предпочтение своему, русскоговорящему, так сказать дилеру. Удобно, проверено, а для них так вообще ничего не известно про европейские, + основная часть пришедших не знает как таковой английский и им легче прочитать по русске о руме, загрузить и играть.
+ Начинающему приятнее на подинтуитивном уровне играть там, гд ебольше русских ..

[MagicGog]

Сообщение от Surgan писал пн, 03 марта 2008 12:20

Чувствуется, что прошли недавно курсы какого то брокера. Они любят употреблятьэто слово «Выводят».
Можете ответить чем отличаются друг от друга три ситуации:
Вы направили заявку своему брокеру (например БрокерКредитСервис) на покупку евро и:
1. Заявка упала в систему и нашла своего потребителя в Нью-Йорке. Им оказался Джордж Сорос.
2. Заявка ушла в систему и нашла своего потребителя. Как потом оказалось тот кто вам евро продал жил в соседней Польше.
3. Заявка ушла в систему и как потом оказалось, что продал вам евро человек являющийся клиентом вашей же брокерской конторы (БКС)

В каком случае вас выводили, а в каком нет? Что для вас поменялось? Имеет ли для вас значение где живёт трейдер который исполнил вам сделку, его пол и национальность? Желательно на теже вопросы ответить для себя и по покеру.

Спешу вас расстроить. Такие монстры рынка как Мерил Линч и Дж.Пи. Морган вообще не слышали никогда о том, что вы называете «выводит». У этих компаний клиентские базы исчисляются в миллионах счетов. Все сделки проходят внутри компаний. Если же компания кого то и куда то выводит за свои пределы, значит у них существенные проблемы с рискменеджментом, так как количество клиентов так мало, что они не могут найти клиентов, чтобы перекрыть риски по этим сделкам.

Я в свое время пробовал свои силы на рынке форекс. Несколько месяцев готовился, искал клиентов, и полгода торговал (имел 2 счета). Результат был немного отрицательный. Компания, в которой я работал брала комиссию 50$ за лот (нифигасебе, но тогда я не знал, что обычно этой комиссии нету). В общем из-за этой комиссии и был минус на счетах моих клиентов. Когда они закрыли счета из-за убытков, я сел и посчитал все свои сделки и убедился, что без комиссии я бы наторговал в ноль. И, т. к. в начале торговли я сделал несколько грубых ошибок по неопытности, я тогда сделал вывод, что мой ROI скорее положителен, чем отрицателен. Но, т. к. к тому моменту я уже немного поварился в этой каше, то примерно представлял, как это работает. У меня были некоторые сомнения в искренности слов менеджмента (и я лично слышал предложения, которые мне не нравились). В общем я с этим делом тогда покончил. Если, вдруг, я узнаю, что все мои сомнения были безосновательны, то возможно, когда-нибудь и вернусь к этому. Но это вряд ли, т. к. в покере мой ROI очень даже положительный....

По вашему вопросу. Все 3 ситуации равнозначны.

Скажите, а если добавить еще 4-й вариант - тот самый пример про соседа, который я привел, можно ли сказать то же самое. Равнозначны ли будут эти 4 пункта. И, вообще, форекс ближе к какому из этих 4-х вариантов, по-вашему, или, может, какой-либо комбинации из эти вариантов ?

Поясню, что я имею ввиду под "выводить на рынок".

Вот смотрите, есть контора, там люди торгуют. Продают, покупают валюту. В форекс компаниях иногда утверждают: не надо никакого рынка, люди торгую между собой. У нас крупная компания, очень много клиентов. Вот пока вы хотите продать лот евро, кто-то из наших клиентов хочет его купить и вы продаете ее ему. И вроде звучит логично.
А теперь представим такую ситуацию. Что, если спрос превышает предложение. Это бывает сплошь и рядом. Вот в данный конкретный момент из 1000 клиентов компании 100 хотят купить евро и только 10 продают (890 отдыхают). 10 человек удовлетворили спрос, но как быть с остальными 90. Я, когда торговал, наши приказы выполнялись довольно оперативно. Не было такого, что я сидел ждал, пока выполнят мой приказ. А чтобы его выполнили, надо, чтобы из 890 появился кто-то, кто захочет продать этот лот мне. Но если он не хотел его продавать только что, почему он вдруг должен захотеть этого ? А вот почему он может захотеть этого: за это время ценник улетал на 50 п. вверх, он решил зафиксировать прибыль. НО, мне по этой цене, с такой задержкой товар не нужен. Я хочу его купить немедленно и именно по той цене, которую я себе наметил. И я его покупаю. Также как и 100 других желающих купить его. А продают его всего 10 человек. Вопрос. Откуда берутся 90 лотов евро.
Я вижу тут 3 варианта.
1. Эти 90 лотов берутся извне. Находится какой-то крупный игрок снаружи, который поставляет эти 90 лотов. Форекс компании иногда объясняют, что такой игрок есть и они называют его словом маркет-мейкер. Так вот, есть ли он на самом деле (ведь откуда-то ведутся разговоры о "кухнях" и вы тоже говорите об этом, что "никто никого никуда не выводит").
2. Эти 90 лотов есть где-то среди запасов компании, на этот самый случай, чтобы удовлетворить экстремальный спрос. Но, если и его не хватит, что тогда. И насколько разумно держать этот запас, это ведь дорого. Логично этот вариант организации оптимизировать и привести к первому.
3. Нету никаких лотов евро. Никто ничто никому не продает и поэтому не надо искать эти самые 90 лотов.

По поводу Дж. П. Морган и Меррил Линч. Даже у таких крупных компаний может возникнуть ситуации, когда кто-то хочет купить акций больше, чем есть желающих их продать (это если рассмотреть клиентов данной конкретной взятой компании).
Вот вам небольшая иллюстрация.
Допустим, в данный момент на рынке совокупный спрос и предложение на акции компании COMP примерно равну друг другу. Цена остается неизменной.
В это время, в компании Меррил, Линч среди клиентов компании, спрос превышает предложение. Желающих купить акции больше, чем желающих продать.
А в Дж. П. Морган наоборот. Больше желающих продать, чем купить.
Как эти компании будут удовлетворять желания своих клиентов. Есть 2 варианта.
1. Как вы говорите, они разбираются со своими клиентами самостоятельно. Тогда, кроме рыночной цены на акции компании COMP, начинают существовать еще 2. Цена по версии компании Меррил Линч (она выше рыночной, т. к. спрос > предложения) и цена по версии компании Дж. П. Морган. (она ниже рыночной, т. к. спрос < предложения).
2. Эти компании, все-таки, выходят на связь друг с другом и недостаток спроса в одной компании нивелируется избытком предложения в другой. В итоге мы имеем равенство спроса и предложения, в общем по рынку. И одну и ту же цену для клиентов этих компаний, как и для всех остальных. Т. к. все работают по одним и тем же законам.
Какой вариант вам ближе ?

Вот к такому выводу можно прийти, если порассуждать логически. Или может я тут в чем-то неправ. Может в моих рассуждениях есть неверные предпосылки

[chinchik]

Есть логика в твоих словах и ты аргументированно все объясняешь.
Действительно, если мы возьмем как пример рум x, в нем много плюсовых игроков y и рыбы z и проследим как будут развиваться действия:
при адекватном гсч и честном руме, акулы очень быстро выиграют все деньги у рыбы, а играть друг с другом не станут, так как мо будет минусовым из-за рейка при примерно равной силе соперников, следовательно рум прекратит грубо говоря свое существование.
Далее идем от обратного: то есть если будет все честно, рум не сможет долго просуществовать.
Но румы же существуют и работают, то есть у румов или есть постоянный приток рыбы, что все объясняет или в некоторые периоды действительно вертится ручка гсч в пользу меньшей вероятности выигрыша, чтобы дать рыбе хоть какие то надежды что она "не рыба" и в большинстве случаев ей случайно не везетВ этом случае приток новой рыбы мы заменяем на не уход старой и как бы то же задача решается.В этом случае плюсовым регулярам нужно просто знать время когда вертится эта ручка и не садится в эти дни за покс.
Вообщем согласен с автором в том плане, что в руме все честно быть не может по определению, но что там и как мы некогда думаю не узнаем...