[z-i]

Дерзну выразить сопсое имхо.
Гипотетическая система подкрутки ГСЧ весьма сложна технически. Как минимум это ведение еще одной бд (по минимуму в ней: сколько кому выдали искусственных бэдбитов и кулеров на какой дистанции, фиш игрок или регуляр, возможно кое-какие статы) и соответствующая обработка этой инфы из этой базы внутри святая святых рума - функции Random. Напомню, эта функция непосредственно работает в каждой раздаче, на ней держится весь рум. Что и насколько надежнее: просто Random или Random(Player1,Player2,...,PlayerX)? К чему приведет баг в этой системе? К совершенно непредсказуемым последствиям, вплоть до (учитывая размеры популяции параноиков) смерти рума. Вот и надо это румам при стабильном рейке?

[slAz]

Я ситуацию вижу немного в другом свете. Берём к примеру регуляра с 10+1 турбо СНГ. Сыграл он 1к турниров с РОИ под 10% и получил прибыль в размере 1к баксов. Рейка сгенерировал столько же. Поскольку игрок играет ради денег то рано или поздно он эту тысячу выведет. Внимание вопрос: сколько прибыли этот игрок принёс руму? А есл у этого регуляра РОИ выше + бонусы и рейкбэки? Деньги, которые при отсутствии регуляров рыба бесконечно гоняла бы между собой превращая их в рейк, проигроки забирают себе.

[lappa]

Сообщение от I will kill your set писал вс, 10 февраля 2008 17:13

В общем и целом согласен с первым постом Korovin-а. Абсолютно логичный взгляд на ситуации в он-лайн покере.

Есть о чем задуматься. Но напрашивается весьма логичный вывод. При огромном количестве игроков система должна делать это автоматически. К определенному типу игроков. И тогда станет заметна тенденция. На которую игроки обратят внимание. На тех же форумах.

[KillDealerPlz]

Сообщение от slAz писал вс, 10 февраля 2008 17:33

Деньги, которые при отсутствии регуляров рыба бесконечно гоняла бы между собой превращая их в рейк, проигроки забирают себе.

Чепуха. Как уже неоднократно говорилось, рейк уже уплачен. Регуляр забирает только деньги рыбы, которые, в общем-то, (если рассуждать здраво) никакого отношения к руму не имеют.

[slAz]

Сообщение от KillDealerPlz писал вс, 10 февраля 2008 16:41

деньги рыбы, которые, в общем-то, (если рассуждать здраво) никакого отношения к руму не имеют.

8O видимо я чего-то не понимаю в этом мире...

[Lure]

Ну а кому принадлежат вклады в банке? Вкладчики не имеют на них никаких прав, а это деньги банка, но эти уроды имеют наглость приходить и забирать деньги. Так что ли?

[cursor]

Сообщение от lappa писал вс, 10 февраля 2008 17:39

Есть о чем задуматься. Но напрашивается весьма логичный вывод. При огромном количестве игроков система должна делать это автоматически. К определенному типу игроков. И тогда станет заметна тенденция. На которую игроки обратят внимание. На тех же форумах.

Все логично. А разве половина любого форума не заполнена разговорами о ГСЧ? Может в этой груде сообщений "мои пять тузов убил роял флеш 23964373 раз подряд" есть какое то рациональное зерно?

Большое видится издалека, сложно оценить общую картину находясь в эпицентре движения. Кусочку колбасы который варится в кастрюле не понять что это за суп, в котором он плавает

Чтобы составить общую картину недостаточно 1000 человек с маленькими кусочками информации о происходящем, нужен 1 человек который соберет вю эту инфу воедино. Только возникают вопросы, как он это сделает и зачем это нужно - для меня, например, знание что с ГСЧ что-то нечисто ничего не изменит, пока я играю в плюс.

[FroZer]

Сообщение от Цитата:

Только возникают вопросы, как он это сделает и зачем это нужно - для меня, например, знание что с ГСЧ что-то нечисто ничего не изменит, пока я играю в плюс.

У большинства тех, кто создает темы про ГСЧ обратный процесс. Игра в минус - значит чтото нечисто.

Покажите мне хоть одного сильноплюсового регуляра на дистанции, которого заботят вопросы ГСЧ?

[Vatrushka]

Сообщение от z-i писал пн, 11 февраля 2008 00:13

Дерзну выразить сопсое имхо.
Гипотетическая система подкрутки ГСЧ весьма сложна технически. Как минимум это ведение еще одной бд (по минимуму в ней: сколько кому выдали искусственных бэдбитов и кулеров на какой дистанции, фиш игрок или регуляр, возможно кое-какие статы) и соответствующая обработка этой инфы из этой базы внутри святая святых рума - функции Random. Напомню, эта функция непосредственно работает в каждой раздаче, на ней держится весь рум. Что и насколько надежнее: просто Random или Random(Player1,Player2,...,PlayerX)? К чему приведет баг в этой системе? К совершенно непредсказуемым последствиям, вплоть до (учитывая размеры популяции параноиков) смерти рума. Вот и надо это румам при стабильном рейке?

Зачем так усложнять? Берем ту же доминанту. Шансы, примерно, 70 на 30. Делаем, к примеру, 60 на 40 в не зависимости от сравнивающихся игроков. Так как регуляры стоят чаще лучше рыбы, то их РОИ опускаются. В то же время, они, имея доминируемую руку, тоже выигрывают чаще - и жаловаться на непруху и подкрутку против них не будут.
Насчет того, что профи нужны руму - не совсем. Руму нужны околонулевые регуляры, катающие 8 часов каждый день по 12-16 столов. А профи, катающие 3-4 часа по 4-6 столов с высоким профитом... Разве что в качестве рекламы многостаночникам.

[cursor]

FroZer, cпроси diatty про Ongame. Хотя я с ним лично не знаком, встречал много его публичных комментариев на эту тему.

А про большинство, оно и ежу понятно. Я про рациональное зерно, то малое, имеющее смысл, скрывающееся за хоровыми воплями обиженных.

[Sharky]

Сообщение от z-i писал вс, 10 февраля 2008 16:13

Гипотетическая система подкрутки ГСЧ весьма сложна технически.

Сложна для кого? Для тебя, меня, и практически всех но по отдельности, может и сложна.. Но не для проекта в которые вложены миллионы, а прибыль миллиарды.. Не нужно оценивать систему с позиции гайки, важен принцип работы механизма в целом...

2 Сигма, абсолютно соглашусь с 300% прибыли.. Любой, и савок и буржуй, воспользуется преимуществом на шару...

[stein]

Я сам занимаюсь бизнесом. Согласен, что многие методы в ходу. Но любой бизнесмен любой проект будет оценивать с точки зрения прибыли, затрат и рисков.

Вот представляю себя президентом крупного рума. (не хозяином, потому как их может быть много и в бизнесеони могут мало что понимать)
Нужно увеличить прибыль. В бизнесе два пути увеличения прибыли:
1. Увеличить оборот (или наценку)
2. Уменьшить издержки
Допустим кроме традиционных способов мне показалось возможным придумать "кривой ГСЧ". То есть надо найти группу программистов, которые разработают и будут обслуживать данную часть ПО. Нужно вести отдельную базу на всех игроков, у кого какой винрейт на каком лимите. Люди эти должны быть абсолютно преданы, а то не дай бог конкуренты перекупят, им сольют инфу и ппц моему руму. Программеры эти должны подчиняться лично мне без дополнительных звеньев власти (опять же исключить утечку информации). Прогу нужно очень-очень хорошо обкатать. Любая ошибка - скандал.
Понизив винрейт регов, я уменьшу лузрейт рыбы. Теперь рыба будет играть дольше (если захочет). Соответственно рейка будет больше. Неплохо. Но получается, что важен не винрейт отдельных регов, а разница в общем винрейте регов и общем лузрейте рыб. То есть если рыбу чуть подучить у регов винрейт понизится. Пожалуй лучше открою хороший форум, чтоб учить рыбу не быстро проигрывать, найду сильного аффилейта шортстеков и задешево добьюсь тех же результатов. Странно, получается мне выгодно обучать рыбу. Но тогда она может стать плюсовой и будет выводить деньги как и реги.

Какой-то бред получился. Ну нафиг этот ГСЧ, лучше пару миллионов на рекламу спущу и пойду за своим президентским бонусом.

[z-i]

Сообщение от Vatrushka писал вс, 10 февраля 2008 18:41

Зачем так усложнять? Берем ту же доминанту. Шансы, примерно, 70 на 30. Делаем, к примеру, 60 на 40 в не зависимости от сравнивающихся игроков. Так как регуляры стоят чаще лучше рыбы, то их РОИ опускаются. В то же время, они, имея доминируемую руку, тоже выигрывают чаще - и жаловаться на непруху и подкрутку против них не будут.

Я рассматриваю систему со стороны практической реализации. Все дело в том что чем беспалевней с точки зрения паранои система подкрутки тем больше объем ее кода, тем палевнее система с точки зрения надежности.

Сообщение от Sharky писал вс, 10 февраля 2008 18:46

Сложна для кого? Для тебя, меня, и практически всех но по отдельности, может и сложна.. Но не для проекта в которые вложены миллионы, а прибыль миллиарды.. Не нужно оценивать систему с позиции гайки, важен принцип работы механизма в целом...

Сложна в контексте надежности, ибо алгоритм раздачи карт усложняется на порядки. Тогда как в чистом виде он прост как ситцевые трусы и я совершенно не представляю себе в нем даже малейшей ошибки.
На самом-то деле верно что миллионные вложения решают эту проблему, просто дорогая штучка получается этот подкрученный ГСЧ.
п.с. это всего-лишь имхо и немного творческий подход

[denker]

Мне кажется, что мы преувеличиваем проблему кеш-аутов плюсовыми регулярами. Никто, кроме "управленцев" сетями(даже не румами), не знает истинного положения дел. Но стоит только глянуть на т.н. график "минус-рейк" и всё сразу становится понятно. Чем дольше идёт игра, тем больше влияние рейка и преодолеть его влияние на существенные для себя суммы могут единицы из тысяч, т.е. количество "вводящих" и "выводящих" отличается минимум раз в 20(по моему мнению), а возможно и в 100.
Вывод: Мы банально льстим себе. Ручеёк прибыли плюсовых регуляров теряется в огромной и полноводной реке рейка.

[Sharky]

Сообщение от z-i писал вс, 10 февраля 2008 18:21

Сложна в контексте надежности, ибо алгоритм раздачи карт усложняется на порядки. Тогда как в чистом виде он прост как ситцевые трусы и я совершенно не представляю себе в нем даже малейшей ошибки.

Да оставьте вы этот ГСЧ в покое.. Можно ничего не менять в вероятностях раздачи карт, но при этом влиять на результат самой игры.. и влиять кардинально...

[Tough]

Сообщение от Sharky писал вс, 10 февраля 2008 19:32

Да оставьте вы этот ГСЧ в покое.. Можно ничего не менять в вероятностях раздачи карт, но при этом влиять на результат самой игры.. и влиять кардинально...

А как?

[Sharky]

Сообщение от Tough писал вс, 10 февраля 2008 18:52

А как?

А догадайся.. Сколько нужно раз украсть твой стэк в N-тысячах игр, чтобы снизить твой ROI скажем на 10%...

[Lure]

Странно, что никто не принимает аргумент об огромном риске раскрытия. Да любой программист, который участвовал в подкручивании ГСЧ может выдать инфу, ради известности, просто по пьяни/укурке, перед неизбежной смертью, если вдруг заболеет каким-нибудь раком (и поделом ему, гаду, в таком случае). А результат "исповеди про ГСЧ" будет как минимум - полное обнуление клиентов, а максимум - уголовные дела. Пусть даже риск окажется мал (реально он огромен и тем больше, чем большее число людей в курсе), всё равно на это пойдёт только полный идиот.

[Sharky]

Сообщение от Lure писал вс, 10 февраля 2008 19:11

Странно, что никто не принимает аргумент об огромном риске раскрытия. Да любой программист, который участвовал в подкручивании ГСЧ может выдать инфу, ради известности, просто по пьяни/укурке, перед неизбежной смертью, если вдруг заболеет каким-нибудь раком (и поделом ему, гаду, в таком случае). А результат "исповеди про ГСЧ" будет как минимум - полное обнуление клиентов, а максимум - уголовные дела. Пусть даже риск окажется мал (реально он огромен и тем больше, чем большее число людей в курсе), всё равно на это пойдёт только полный идиот.

Да успокойся, я программист и много разов делал проекты, которые никому нахер не нужны.. нужно было только отмыть деньги, и деньги крупные.. Есть софт, есть покупатель, есть продавец, все довольные как удавы.. имел от силы 1% сделки, но этот процент равнялся годичному въебыванию на какой-нить фирме.. Понятно, что здесь лига совсем другая, но правила все те же.. Или может тебя совесть мучает, может ты выигрываешь деньги у фиши, которая больна лудоманией, и семья недоедает, он(она) все проигрывает в надежде порвать WSOP.. он (она) в долгах как в шелках? ... Я тебя умоляю.. Да ты не разу об этом не думал, впрочем как и все мы.. Закон еб#ных джунглей.. вот и весь секрет..

[Checkplease...$1M]

Сообщение от Vatrushka писал вс, 10 февраля 2008 18:41

Насчет того, что профи нужны руму - не совсем. Руму нужны околонулевые регуляры, катающие 8 часов каждый день по 12-16 столов. А профи, катающие 3-4 часа по 4-6 столов с высоким профитом... Разве что в качестве рекламы многостаночникам.

Ватрушка, молодец, именно это я обьяснял вчера пьяным страницей раньше.