[Миша]

Имхо "лох" образ собирательный. Один ловит дырявый стрит. Другой приходит в покер (ну уж я то всех порву), но играет в 0 и только генерит рейк. Он также неправильно оценил свои шансы (или имел завышенную самооценку). Это слово не ставит целью кого-то оскорбить, просто на игроцком форуме употреблять, что-нибудь типа "недалекий", как-то странно.

[MagicGog]

Сообщение от Korovin писал пт, 07 марта 2008 04:31

ИМХО, общечеловеческие моральные принципы кончаются в тот момент, когда у человека появляется мысль зарабатывать на игорном бизнесе, основная идея которого - найти лоха и развестина бабки. Очень удобно жить с двойной моралью: когда мы дерем лохов - это хорошо и правильно, а когда выясняется что нас самих за лохов держат - это нечестно, аморально и несправедливо.

А кто тут разводит кого-то на бабки. Все играют по одинаковым правилам в одну и ту же игру. Никакого кидалова и обмана.

Более того проигравшая сторона чаще всего знает, на что идет и понимает, что за потраченные деньги получит свою долю удовольствия.

Ведь за удовольствие надо платить, не так ли

[Миша]

Имхо если один потеряет время (годы), упустит возможности, а другой, который его завлек, на этом заработает, то это тоже в некотором роде "развод". Особенно, если "завлекающий" знает, что для большинства так и будет.

А "разводят" ли на деньги тех, кто "разводит" рыбу - об этом и ветка.

[rugambler]

Сообщение от MagicGog писал пт, 07 марта 2008 12:30

Более того проигравшая сторона чаще всего знает, на что идет и понимает, что за потраченные деньги получит свою долю удовольствия.

Имхо в большинстве случаев речь не идет об игре "for fun".

Проигравшая сторона довольно часто считает себя просто умнее других игроков. И просто хочет у них выиграть денег. Тем более что реклама (в том числе и на этом форуме) говорит, что даже на 100+ полно лохов, которые только и ждут чтобы отдать деньги.
Т.е. для этой проигравшей стороны часто оказывается неожиданно неприятным сюрпризом, что они лишились своих денег.

[vano]

При "правильном" подходе к "подкрутке" со стороны румов получается, что больше всего в пересчете на одного игрока снимается с сильноположительных регуляров, чуть меньше но синимается с более-менее адекватных, меньше всех лишнего снимается с откровенной рыбы, но зато за счет снятия с первых двух категорий этой рыбе иногда даже "добавляют", что только продлевает "удовольствие" и увеличивает сумму рыбных депозитов.
Это нечестно. Но, отсюда можно сделать вывод. Что есть солидные румы, где всё это хозяйство действительно будет сделано правильно. И поэтому есть смысл учиться и становиться сильноположительным (по скилу) игроком... Как правило плюсовые не очень то и жалеют, что их плюс меньше чем мог бы быть. И правда, чего им жалеть то??? Они своим отнятым плюсом платят руму за то, что он организовывает умело поставку рыбы.
Хуже всего тем, кто считает себя адекватным (то есть середнечкам) - кажется по постам даже можно определить таких, кто еле-еле перебивается за счет рейка... Эта категория - самые несправедливо обиженные, и им над о делать выводы.

[korovin]

Может быть не все читали Снайдера: http://forum.cgm.ru/msg?th=519&goto=991#msg_991 Он очень доходчиво пишет о морали в казино.

[MagicGog]

Сообщение от Миша писал пт, 07 марта 2008 12:54

Имхо если один потеряет время (годы), упустит возможности, а другой, который его завлек, на этом заработает, то это тоже в некотором роде "развод". Особенно, если "завлекающий" знает, что для большинства так и будет.

То, что вы описали, это разводка. Только почему у вас одни игроки завлекают других. Это откуда

Сообщение от rugambler писал пт, 7 марта 2008 13:31

Имхо в большинстве случаев речь не идет об игре "for fun".

Проигравшая сторона довольно часто считает себя просто умнее других игроков. И просто хочет у них выиграть денег. Тем более что реклама (в том числе и на этом форуме) говорит, что даже на 100+ полно лохов, которые только и ждут чтобы отдать деньги.
Т.е. для этой проигравшей стороны часто оказывается неожиданно неприятным сюрпризом, что они лишились своих денег.

Имхо, большинство играют именно for fun.

Даже, если кто-то считает себя умнее остальных и хочет на этом заработать, он это тщательно скрывает, чтобы не быть в галазах окружающих черезчур наивным и самонадеянным. Тем более, что претерпев неудачу он будет считаться неудачником.

Это, в общем известный факт, что люди любят считать себя лучше, чем есть на самом деле. Но они не говорят об этом вслух, иначе будут выглядеть глупо. И то, о чем вы говорите это тоже есть некая форма получения удовольствия. Человек платит за то, что тешит свое самолюбие. Это же так приятно считать себя умнее и лучше остальных.

Есть, конечно, очень нехорошие случаи, связанные с зависимостью, но это отдельный разговор.

Я себе представляю вот как типичного игрока в покер:
Человек, пришел с работы, устал. Думает, как отдохнуть. Есть много вариантов. Посидеть посмотреть 1 из 120 кабельных каналов, пойти попить пива в баре, посидеть поскучать, посмотреть кино, поиграть в покер и т д. Все-таки, мы живем в обществе потребления. И человек выбирает то, что ему интереснее. Иногда это покер...

[Миша]

Сообщение от Цитата:

То, что вы описали, это разводка. Только почему у вас одни игроки завлекают других. Это откуда

Это из ветки "Перспективы покера", откуда ZW взял цитату (2-й мой ответ Зедмору), правда обрезав ее так, что чуть не потерялся смысл.

[ZW]

Прочитал Снайдера.Для меня интересно его наблюдение,что раньше ,когда карточные игры были полностью отвергнуты обществом,у игроков морали не было совсем.Видимо теперь,когда когда карточные игры более восприняты обществом морали по его мнению больше.
Получается чем легальнее игры,тем больше морали у игроков.Так что чем больше вы способствуете продвижению карточных игр в общество,тем больше способствуете повышению моральных приципов.

Прослеживается мысль,что казино были вынуждены легализоваться.Другими словами,как я понял,работать легально более выгодно чем нелегально.Я так полагаю что среднее казино легальное сейчас приносит больше прибыли чем нелегальное тогда.По идеи легализация способствует приходу в бизнес людей с психологией бизнесмена,а не с психологией шулера.

Я согласен с Коровиным,если я его правильно понял,что нет видимых причин мешавших ,при желании "настроить" софт.Но,отвлекаясь от своих эмоций паранои ГСЧ, я так же пока и не вижу как конкретно нужно им настроить софт,что бы плюсов от этого было больше чем минусов,при этом что бы плюс еще и покрывал неучтенные риски?

Например я не пойму какая выгода искусственно ограничивать винрейт игроку?
Во первых постоянно играющих в большой плюс не так уж и много,и даже у большинсва плюсовых банкрол летает постоянно вверх и вниз.
Во вторых к примеру:

хиро1 с лучшим скилом играет на лимите А с хиро2

хиро 3 играет с хиро 4 на лимите Б

Со временем деньги хиро 2 начинают перетекать к хиро1,а хиро 4 к хиро 3.
И мы начинаем подкручивать софт что бы деньги потекли к более слабым обратно.Что произойдет?Да ничего,так и будут каждый на свом лимите перебирать карты,пока не надоест и не разбегутся.Болото получится,застой.
Что произойдетесли не будем подкручивать?Вероятно хиро3,с лучшим скилом, выиграет сколько-то у хиро 3 и пойдет на лимит выше,играть с хиро 1,при этом вероятно их скил будет более равным ,и уж в любом случае он ограничит винрейт либо себе,либо оппу.
А хиро2 проиграв,вероятно спуститься на лимит ниже к хиро 4,и соответственно их уровень скила станет более равным относительно друг друга.При этом система будет в движении.Так и зачем владельцу рума вмешиваться в естественный ход,зачем ему платить деньги более слабому игроку?Он ему денег должен?Или из -за закона "помоги ближнему своему"?


Вот, кто знает,как нужно подкрутить софт?Саму идею.А то пишут что знают как,а как конкретно не пишут.Или вы эту идею запатентовать хотите?

Но саму возможность что крутят я не исключаю.Хотя бы потому что есть люди которые будут крутить только потому что им попала в руки "ручка" генератора,и есть те которые не понимают как может быть иначе.И уж вполне возможно где-то с этим ставят эксперименты.

[Nexttt]

Сообщение от rugambler писал пт, 07 марта 2008 13:31

Имхо в большинстве случаев речь не идет об игре "for fun".

Проигравшая сторона довольно часто считает себя просто умнее других игроков. И просто хочет у них выиграть денег. Тем более что реклама (в том числе и на этом форуме) говорит, что даже на 100+ полно лохов, которые только и ждут чтобы отдать деньги.

Я не знаю, откуда на лимитах 100+ столько рыбы, но она есть... Надо признать этот факт как данность... ПОлно конечно и регуляров, при неосмотрительном поведении можно конечно попасть на деньги. Но если смотреть с кем играешь, вполне таки можно находить слабых игроков и иметь с них свой плюс.

[rugambler]

Сообщение от Nexttt писал сб, 08 марта 2008 17:41

Я не знаю, откуда на лимитах 100+ столько рыбы, но она есть... Надо признать этот факт как данность...

Сообщение от MagicGog писал пт, 07 марта 2008 16:24

Это, в общем известный факт, что люди любят считать себя лучше, чем есть на самом деле. Но они не говорят об этом вслух, иначе будут выглядеть глупо.

С этим никто не спорит.
Тут похоже мы все говорим о примерно одном и том же, но разными словами.

Рыба есс-но есть на всех лимитах. Только вот вопрос в том, кого к этой рыбе относить. Имхо любой кто имеет реальный нулевой винрейт или ниже - рыба.
Другой вопрос, что реальный винрейт за небольшое количество рук не оценишь, поэтому куча народу, которые считают себя положительными, на самом деле таковыми не являются.

На счет играющих for fun. От зарабатывания тоже можно получать удовольствие и от выигрывания всех за столом.
Когда я писал, что таких немного, я имел ввиду людей, которые заранее согласны проиграть некую сумму денег для получения удовольствия.
Имхо, таких мало (например из читателей этого форума такие если и есть, то единицы).
А вот людей, которые банально "рыба" в том представлении, что они отрицательные игроки - имхо,больше половины даже из читателей этого форума.
Т.е. изначально-то желание выигрывать/зарабатывать оно у всех есть. Даже если некто считает, что пока он не очень играет, то считает, что может научиться и т.п.

Впрочем мы уже удалились от темы топика довольно далеко ...

[kolldun]

Сообщение от Sharky писал сб, 09 февраль 2008 16:56

P.S. Как говаривал Цой, весь мир делится на две части, тех кто сидит на трубе и тех, кому нужны деньги..

мама миа, какая актуальная в наше время цитата! 8O