[AVG51]

- Пойдем простым логическим ходом
- Пойдем...

Сообщение от chinchik писал пн, 03 марта 2008 17:07

при адекватном гсч и честном руме, акулы очень быстро выиграют все деньги у рыбы, а играть друг с другом не станут, так как мо будет минусовым из-за рейка при примерно равной силе соперников, следовательно рум прекратит грубо говоря свое существование.
Далее идем от обратного: то есть если будет все честно, рум не сможет долго просуществовать.

- Железная логика?
- Железная логика!

(с) С легким паром

[CorwinXX]

Сообщение от chinchik писал пн, 03 марта 2008 17:07

Есть логика в твоих словах и ты аргументированно все объясняешь.
Действительно, если мы возьмем как пример рум x, в нем много плюсовых игроков y и рыбы z и проследим как будут развиваться действия:
при адекватном гсч и честном руме, акулы очень быстро выиграют все деньги у рыбы, а играть друг с другом не станут, так как мо будет минусовым из-за рейка при примерно равной силе соперников, следовательно рум прекратит грубо говоря свое существование.
Далее идем от обратного: то есть если будет все честно, рум не сможет долго просуществовать.

Ты неверно рассуждаешь. Рыба проиграет и сделает новый депозит. Рум живёт за счёт того, что рыба делает депозиты, а регуляры перетирают их в рейк (половина в рейк, половина на вывод).
Если убрать положительных игроков, то положительными станет бывшая рыба. При этом они перестанут делать депозиты, зато начнут делать кешауты. Прибыль рума упадёт в разы.

[korovin]

Сообщение от CorwinXX писал вт, 04 марта 2008 02:48

Если убрать положительных игроков, то положительными станет бывшая рыба. При этом они перестанут делать депозиты, зато начнут делать кешауты. Прибыль рума упадёт в разы.

Так я же все тоже самое написал в первой теме, слово в слово. Румам экономически невыгодно убирать ркгуляров, но им также экономически невыгодно терпеть произвол регуляров, что остается? Поиск золотой середины, т.е. настройка софта на максимализацию прибыли. В любом бизнесе есть механизмы оптмизации прибыли. Например - регулирования уровня зарплаты. Никто ведь не будет отрицать что существует экстремум уровня зарплаты, если ее сделать ниже то экономия фонда ЗП не покроет потерю производительности труда, а если выше, то рост пролизводительности труда не покроет потери по ЗП. Теже механизмы применяются и в ценообразовании, теже механизмы можно применить для оптимизации прибыли покер-рума, в этом я ни сколько не сомневаюсь. Используют ли они эти механизмы? Я не вижу объективных причин против, я бы на их месте использовал.

[ZW]

ни как не могу представить ,что конкретно этот настроенный софт должен делать,что бы соответствовать этой золотой середине?И настраивается он под конкретных игроков,или в общем?

[stein]

Проще и законно постараться увеличить уровень игры рыбы и слабых регуляров. С помощью форумов, ВОДов, книг и тренеров. Заодно будет способствовать популяризации покера.

[korovin]

Сообщение от stein писал вт, 04 марта 2008 10:12

Проще и законно постараться увеличить уровень игры рыбы и слабых регуляров. С помощью форумов, ВОДов, книг и тренеров. Заодно будет способствовать популяризации покера.

Любые средства хороши. О каких законах, кстати, речь? "Не укради у ближенго своего" или еще какие-то есть по теме?

[CorwinXX]

Сообщение от stein писал вт, 04 марта 2008 10:12

Проще и законно постараться увеличить уровень игры рыбы и слабых регуляров. С помощью форумов, ВОДов, книг и тренеров. Заодно будет способствовать популяризации покера.

Согласен.

Может мне у покеррумов зарплату попросить?

[CorwinXX]

Korovin
Можно считать законом, например, правила самого покеррума. Все румы пишут, что у них честный ГСЧ.

[MagicGog]

Давайте сравним организацию MTT турнира в казино и в покер-руме.

Казино.
Есть некое помещение, в центе города, за содержание которого надо довольно много платить, есть персонал, которому надо платить з/п, бесплатные напитки к столу (я был один раз в казино, обычно играю онлайн, но очень сильно удивился тому, что пиво бесплатно, в том числе и для друзей, которые просто смотрят). При этом игроков где-то 30-40 и комиссия - 10% с бай-ина.

Покер-рум.
Располагается неважно где. Может даже на заброшенной фабрике, арендные ставки низки. Персонала очень немного, по отношению к количеству игроков. Никакого пива к столам. При этом игроков сотни, а комиссия те же самые 10% с бай-ина.

Ну, и что мы имеем. Покер-рум это что-то более масштабное, чем казино, с более низкими издержками, но такими же запросами по выручке.

Да любой хозяин казино будет счастлив иметь покер-рум. Это как курица, несущая золотый яйца. Что вы будете делать с ней - беречь ее, или проводить над ней эксперименты, типа хочу, чтобы яйцо было больше

[PaleMan]

Непонятно, зачем настраивать.

Природа покера сама все делает.

Как шутил кто-то из известных, "если бы в покере не было удачи, то WSOP всегда выигрывал бы Фил Хельмут".

Игра очень дисперсионная, поэтому акулы не могут быстро выиграть у рыбы их денежки.

Хотя, опять же, кто его знает

[CorwinXX]

В сети онгейм теперь по-умолчанию 50бб на стол берётся. От этого винрейт падает, а рейк повышается. Один из законных способов помочь рыбе :x .

[FroZer]

Сообщение от Цитата:

Как шутил кто-то из известных, "если бы в покере не было удачи, то WSOP всегда выигрывал бы Фил Хельмут".

Он сам это и говорил

Мне понравилась здесь фраза в теме: ГСЧ подкручивается в сторону рыбы и выпадает меньшая вероятность :o . Ну блин, уже сто раз говорили, что произойти может ВСЕ, если P>0.
Меня как-то в самом начале карьеры во фрироле переехали 0.4%, rigged.
Так все-таки как определить рыбу, которой надо подкручивать? Я так и не понял...

[korovin]

Сообщение от CorwinXX писал вт, 04 марта 2008 10:27

Korovin
Можно считать законом, например, правила самого покеррума. Все румы пишут, что у них честный ГСЧ.

Можно, а что толку, Речь ведь не о подкрученом генераторе абстактых чисел, а о настройках софта, раздающего карты, который использует честный ГСЧ. Думаете в интернет-казино Va-Bank, например, используется какой-то особенный ГСЧ? Наверняка стоит обычный лицензированые аппаратный ГСЧ, как и везде.

[Миша]

Думаю, чтобы рассуждать о том, станут ли владельцы рисковать бизнесом, необходимо знать какое увеличение прибыли даст "подкрутка". В настоящее время мы не знаем, баснословные прибыли румов это результат честной игры или "подкрутки".

Оффтоп. CorwinXX, давно хотел спросить : какая мотивация публичного обучения других ?

[MagicGog]

Сообщение от stein писал вт, 04 марта 2008 10:12

Проще и законно постараться увеличить уровень игры рыбы и слабых регуляров. С помощью форумов, ВОДов, книг и тренеров. Заодно будет способствовать популяризации покера.

Есть такое кино Mission Impossible, а еще есть такая игра Unreal...

Никогда никакая рыба не будет читать форумы, смотреть ВОДы, читать книги.
Рыба просто не способна воспринимать столько информации, обрабатывать ее, фильтровать, классифицировать, в общем самообучаться. И Рыба поняла это еще в начальных классах, когда проходили таблицу умножения. И с тех пор, когда люди, способные к обучению старались что-то узнать и понять, рыба тем временем училась подъе...ть, выеб...ться, пиз..ить, пиз..еть и т д.
А сейчас этой самой рыбе около 30 и она считает себя лучше всех. Не потому что так оно и есть, а потому, что ей хочется так считать. Вот поставьте себя на ее место (игроки в покер должны уметь это делать). Вот что вы увидите: "Какой нах форум, книги, теория вероятности, ВОДы (ах..ть, за них еще надо и деньги платить). Я сейчас сяду и разведу этого придурка".
Ну, это один из сортов рыбы. Вообще их много, но суть одна.

Серьезно заниматься обучением это
1. не одинаково для всех людей. кому-то сложнее, кому-то легче. И чаще всего человек знает примерный уровень своих способностей.
2. муторно. Нужно упорство и вера.
3. долго. Надо много времени. Человек и так тратит 10-12 ч. в день на работу. Какие еще форумы. А поиграть когда, а пива попить...
Много ли людей готовы на это ?

Имхо, рыба всегда будет играть в покер по 2-м соображениям
1. Это интересно. Просто как развлечение вечером после работы.
2. Вдруг повезет, можно выиграть большой приз. Sunday Million какой-нибудь случайно затащить

[korovin]

Прочитал все возражения мне, выделил основные направления. Контроль случайности не приенсет финансовой выгоды руму потому что:

1. Заработать больше денег - не главная цель рума, им и так хорошо - бред
2. Это не законно - ни одной ссылки на подобный закон не прелдставлено
3. Это технически невыполнимо - как програмист не вижу ничего сложного
4. Это в принципе не может принести лишних денег - спорно
5. Есть риск потерять лицо - пожалуй самый веский аргумент

Для ответа на вопрос о риске нужно иметь данные об этих рисках и цене вопроса. Никто кроме самих румов на него нам не ответит, а гадать смысла не вижу. Миша интересную мысль подкинул: Мы ведь действительно не знаем: вмешиваясь в случайность игровых процессов румы рискуют большой прибылью ради сомнительной или наоборот.

[MagicGog]

Сообщение от Korovin писал вт, 04 марта 2008 11:10

Прочитал все возражения мне, выделил основные направления. Контроль случайности не приенсет финансовой выгоды руму потому что:

1. Заработать больше денег - не главная цель рума, им и так хорошо - бред
2. Это не законно - ни одной ссылки на подобный закон не прелдставлено
3. Это технически невыполнимо - как програмист не вижу ничего сложного
4. Это в принципе не может принести лишних денег - спорно
5. Есть риск потерять лицо - пожалуй самый веский аргумент

Для ответа на вопрос о риске нужно иметь данные об этих рисках и цене вопроса. Никто кроме самих румов на него нам не ответит, а гадать смысла не вижу.

1. Неужели нету больше способов заработать больше чем сейчас, кроме как начать обманывать своих клиентов. Как на счет предоставления им новых сервисов. Привлечение новых клиентов, программы лояльности и т. д.
2. Есть такой закон о мошенничестве. Наверняка подобные действия румов подпадают еще подо что-то. Тут нужен юрист, чтобы все расписать и объяснить.
3. Тоже программист, технически это выполнимо, знаю как, и очень легко смог бы это сделать. Однако это не было бы секретом, который я унес бы в могилу. Не надо кивать в сторону договоров о тайне. Если человек способен на такое аморальное дело, как программирование кривого ГСЧ, ему не будет дела до договоров и очень скоро эта тайна перестанет быть ею. Есть только одно решение проблемы - Нету человека, нету проблемы, однако это уже уголовное преступление и оно имеет под собой один серьезный вещдок - тело, которое, в отличии от слухов о кривости ГСЧ может привести компетентные органы куда надо.
4. спорно
5. очень веский аргумент. Если есть изначально очень прибыльный и легальный бизнес, какой смысл идти на такой риск.

[pif1982]

Сообщение от MagicGog писал вт, 04 марта 2008 11:29

1. Неужели нету больше способов заработать больше чем сейчас, кроме как начать обманывать своих клиентов. Как на счет предоставления им новых сервисов. Привлечение новых клиентов, программы лояльности и т. д.
2. Есть такой закон о мошенничестве. Наверняка подобные действия румов подпадают еще подо что-то. Тут нужен юрист, чтобы все расписать и объяснить.
3. Тоже программист, технически это выполнимо, знаю как, и очень легко смог бы это сделать. Однако это не было бы секретом, который я унес бы в могилу. Не надо кивать в сторону договоров о тайне. Если человек способен на такое аморальное дело, как программирование кривого ГСЧ, ему не будет дела до договоров и очень скоро эта тайна перестанет быть ею. Есть только одно решение проблемы - Нету человека, нету проблемы, однако это уже уголовное преступление и оно имеет под собой один серьезный вещдок - тело, которое, в отличии от слухов о кривости ГСЧ может привести компетентные органы куда надо.
4. спорно
5. очень веский аргумент. Если есть изначально очень прибыльный и легальный бизнес, какой смысл идти на такой риск.

1. Даже немножечко, чайная ложечка - это уже хорошо....
2. Закон какой страны?
3. А кто убил Кенеди? Любой факт можно спрятать достаточно хорошо, было бы желание и средства.
4.
5. Смотри пункт 1. По риску смотри пункт 3.

[MagicGog]

Сообщение от pif1982 писал вт, 04 марта 2008 11:51

1. Даже немножечко, чайная ложечка - это уже хорошо....
2. Закон какой страны?
3. А кто убил Кенеди? Любой факт можно спрятать достаточно хорошо, было бы желание и средства.
4.
5. Смотри пункт 1. По риску смотри пункт 3.

Теперь уже другие 2 пункта.
1. если мы такие жадные, всемогущие и неподвластные никаким законам, то зачем нам такое примитивное занятие, как покер. Есть сотни отраслей, где крутятся несравненно бОльшие деньги. При этом не надо будет заниматься таким сложным делом, как организация покер-рума.
2. Ну не все же такие, как ты говоришь. Есть ведь и нормальные. Как на счет конкуренции. Есть, например, 10 нормальных румов и, вдруг, некто SuperPokerRoom решил, что плюс одна чайная ложечка лучше. Как будут развиваться события. Эти 10 примкнут к этому одному, или же они задавят его в честной конкурентной борьбе, т. к. решили пойти более сложным и профессиональным путем. На что делаем ставку. Профессионализм побеждает дилетантство, жадность и сучность, или же наоборот. Что в итоге берет верх в обществе на дистанции ?

[FroZer]

А как объяснить графики регуляров, где за 100к+ рук МО сходится с результатом? Они подсадные?...