[alkanavt]

а я вот что думаю-за последние 15 минут мои стриты 2 раза были перееханы пиковыми флешами(2 раза одинаковыми ) и 2 пары- дырявым стритом.При этом я играю всегда в минус с винрейтом -4ВВБ.Ну и спрашивается ,где этот ваш кривой ГСЧ,что помогает рыбе,что-то я не вижу от него никакой помощи.Или он помогает только избранной рыбе? Или сейчас вы скажете ,что без него я проигрывал бы гораздо больше?

[Миша]

Дубль был.

[Миша]

Аналогично.

[Миша]

Сообщение от Цитата:

После прочтения данной темы возникают нехорошие мысли... Почаше менять аки, румы и иметь огромный винрэйт. Потом вовремя с..бывать, пока тебя не стали подравнивать

Ага. А после того, как на своей шкуре почувствуешь, еще больше захочется . Парочка моих последних стриков. График 1 сделан с ника, взятого мною в аренду на 1.5 месяца (ник был минусовой по балансу долгое время). Обратите внимание на наклон начального участка. График 2 - с вновь открытого ника, около 3.5 месяцев. Рум и лимит – один и тот же. Конечно, возможно это причуды дисперсии, но случайный процесс такие графики мне не напоминают. Подобных графиков, где кривая упирается в «потолок», я видел немало.

Разумеется, я не настаиваю на наличии корреляции наклона графика с балансом. На нескольких никах это смешно.(Некоторые ее "видят" при отмыве бонов, кешаутах, наборе статуса и пр. пр.) Но закрыть на это глаза тоже не могу. Поэтому вопрос для меня остается открыт.

На правах рекламы : продадим ники с минусовым балансом. Дорого

Удачи.
Миша.

[4ELENTANO]

Сообщение от Цитата:

На правах рекламы : продадим ники с минусовым балансом. Дорого

спасибо за подсказку, а я всё думал, что делать когда кончатся аки на брата папу маму и т.д.

п.с. теперь буду обыгрыват всяких там айви

[SOXO]

Сообщение от 4ELENTANO писал вт, 04 марта 2008 19:34

После прочтения данной темы возникают нехорошие мысли... Почаше менять аки, румы и иметь огромный винрэйт. Потом вовремя с..бывать, пока тебя не стали подравнивать 8-)

Не раз задавался этим вопросом и приходил к такому же выводу.
Исходя из логики руму было бы гораздо проще и экономически дешевле- примастырить где то в личной карточке кнопку " удаление ника, счёта"- чем делать это в ручную- по обращению конретного ника желающего удалить его с того рума.
Естесно при таком подходе коли предположить коректировку Винрейта\относительно ника или счёта- пришлось бы делать более сложные формы подконтроля бывших игроков-а это уже чревато как временем так и средсвв на постоянные реализации всё новых форм слежки.
А так всё просто, есть плюсовой регуляр- по изначальному мониторингу делает 1000ББ.период времени- через определёный срок мониторинга режуться те ББ скажем до 300ББ\на тот период времени. Проходит время -захотелось сменить ник- естесно обращается регуляр в СБ- те грят без проблем просто перебивая его былые 300ББ( бо знают на что горазд тот регуляр( так смысл проводить очередной мониторинг по нему тем самым делая снова коректировку ( не говоря уже что регуляр может поэксперементировать и на новый ник изначально неделю другую играть заведомо в небольшой убыток, тем самым расчитывая что внимание мониторинга на него не ляжет и в будущем он окупит затраты убытка с лихвой).
Оно естесно каждый имеет своё мнение , но однозначно- если есть теоретические возможности мутить при этом имея минимальный шансы попастся- то врятли найдётся тот, кто не построит свой бизнес изначально с более прибыльной для себя стороны- весь вопрос только в разных методах того или иного рума, что закономерно ведь мир не стаит на месте, прогрес на лицо а кушать хочется всегда и чем больше ешь тем со временем больше хочится.

[Миша]

Сообщение от Цитата:

При этом я играю всегда в минус с винрейтом -4ВВБ.

Подсчет среднего «ВР» рыбы очень прост. Рейк рума со всего стола на NL50 =28БС/100, NL100=25БC/100, NL200=16БС/100, NL400=10БС/100 и т.д. (приблизительно). Если за столом хотя бы парочка регуляров с WR=+3.5БС/100, то легко посчитать, сколько в среднем проигрывают оставшиеся. А если еще парочка околонулевых игроков сидит, то нагрузка на рыбу удваивается. На NL100, например, получится -16БС/100.

Удачи.
Миша.

[alkanavt]

Я играю в лимит.
Только что,все фолд,я с СБ делаю рэйз с JJ, опп с двумя тройками коллит и получает тройку на флопе. Ну почему мне ТАК не везет ?

[FroZer]

Сообщение от Цитата:

Так никто ведь не спорит что выигрывать невозможно.

Забавная опечатка

Коровин, ты пишешь про увеличение жизни в 2 раза. Хотя до этого обсуждалось, что подкрутка в 2-3% останется незаметной...
По себе знаю, если за столом откровенный фиш, че бы он не делал - разденут таки :(

[korovin]

Сообщение от FroZer писал вт, 04 марта 2008 22:00

Коровин, ты пишешь про увеличение жизни в 2 раза. Хотя до этого обсуждалось, что подкрутка в 2-3% останется незаметной... По себе знаю, если за столом откровенный фиш, че бы он не делал - разденут таки :(

Я рассматриваю различные варианты. В любо случае, если не закручивать ручку до конца, сильные игроки будут выигрывать. А не закручивают ее только потому, что точка экстемума прибыли находится где-то в промежуточном положении.

По поводу рыбы. если за столом сидят толко откровенные фиши, кто кого разденет? Если бы рыба не разорялась, сколько миллионов игроков сейчас играло бы в инете? Так что-же руму выгоднее, получить с каждой конкретной рыбы все деньги минус прибыли регуляров или только первое, т.е, прибыль регуляра это деньги, котороые могли бы остатся в руме или нет?

[rugambler]

Сообщение от Lure писал вт, 04 марта 2008 19:44

Рыба - это часто лудоманы с разной степени тяжести болезни.

Имхо, это редко.

Как раз часто, это когда рыба думает, что она профи.

Типичнейший пример:
поиграл немножко на низком лимите, понял, что тут одни лохи;
полез выше, там словил ап-стрик;
полез еще выше, а там "сплошные бедбиты". И сидит там, сливает деньги, думая, что это непруха, а играть-то уж он умеет.

[stein]

2Korovin мне кажется над тобой давлеет опыт игры против казино. Казино, конечно, будет зарабатывать больше, если выгонит адвансеров.
В казино львиную долю прибыли приносят лудоманы-регуляры. Они всаживают аховые суммы, пытаясь отыграться. Очень мало людей ходят в казино ежедневно сыграть на незначительную сумму и уйти.

В румах не так. Или по-крайней мере совсем не однозначно, что рум сильно выиграет при бане регов.
Основная доля депов и минусовых игроков в мелких лимитах. Они депят 50-100 долл в некоторый период и катают фо фан. Некоторые, выиграв денег, поднимаются выше, и сливают там. Пирамидальная структура.
Рум зарабатывает больше, чем больше пирамида. В пирамиде, чем выше лимит, тем больше размер и процент вывода. Игроки в "этажах" пирамиды достаточно постоянны. То есть те кто сверху плюсовые, а нижние их подпитывают. Периодически происходит небольшая ротация.

Теперь уберем верхушку плюсовых. Что получим? Из-за высокой дисперсии одна рыба станет плюсовой, другая минусовой. На верхушке пирамиды кэшауты не закончаться, плюсовая рыба начнет выводить деньги. Но так как это рыба она не будет постоянно находиться на верхушке. Ротация будет значительно выше. Но размер пирамиды будет меньше. Так как в то время, когда рыба могла депозитить она делала кэшаут.

[rugambler]

Сообщение от Korovin писал ср, 05 марта 2008 04:09

Так что-же руму выгоднее, получить с каждой конкретной рыбы все деньги минус прибыли регуляров или только первое, т.е, прибыль регуляра это деньги, котороые могли бы остатся в руме или нет?

Ну ты уж совсем разжевываешь, как для рыбы.
Я даже цифры приведу: я довольно долго играл 20-ки с РОИ 20%. Т.е. выводил вдвое больше, чем рум с меня получал рейка. Допустим таких как я за столом двое в среднем. Остальные только проигрывают.
Тогда мы со стола будем выводить 40% от уплаченного всеми рейка.
Допустим рум уменьшит нашу прибыль вдвое (это не так и много с учетом, что мои 20% РОИ учитывают рейк). Играть мы будем по-прежнему (может только больше столов, для компенсации потерь), но выводить мы будем только 20% и доход рума увеличится на 20%. Это просто ДОХРЕНА. Миллиарды.

[korovin]

Сообщение от stein писал ср, 05 марта 2008 11:09

Теперь уберем верхушку плюсовых. Что получим? Из-за высокой дисперсии одна рыба станет плюсовой, другая минусовой. На верхушке пирамиды кэшауты не закончаться, плюсовая рыба начнет выводить деньги. Но так как это рыба она не будет постоянно находиться на верхушке. Ротация будет значительно выше. Но размер пирамиды будет меньше. Так как в то время, когда рыба могла депозитить она делала кэшаут.

Все это опять же есть в моем первом посте, практичеси слово в слово. Административным баном в румах ничего не добъешся, хотя некоторые не брезгуют. Полностью убить плюсовых игроков можно только полностью сравняв шансы всех, но это будет уже не покер, т.е. данная мера наверняка приведет к падению прибыли, поэтому никто этого не делает.

Странно, что под подкруткой софта многие понимают заговор против него лично. Никто не будет ставит себе цели разорить каждого вновь зарегистрированого игрока, пока это не выгодно экономически. Почему интернет казино с мировым именем существуют и процветают годами, а наши доморощеные лохотроны лопаются как пузыри? Потому что лохотрон сразу видно за версту и никто туда деньги мешками не понесет. А в раскрученые казино несут, но это не значит что они все "честные", скорее более мудрые.

Но и никакой здравомыслящий бизнесмен не позволит таскать у него из кармана неконтролируемые им суммы, вот о чем речь. Он будет закручивать кран до тех пор пока это будет давать дополнительную прибыль. В какой-то момент рост прибыли прекратится и он оставит его в этом положении, периодически чуть-чуть подкручивая.

[ZW]

Согласен,здравомыслящий бизнесмен не позволит таскать у него из кармана неконтролируемые им суммы,вот только они по разному определяют где их карман,а где карман их клиента.И наиболее здравомыслящие не позволят таскать деньги из карманов их клиентов.
Если посмотреть на дискуссию то видны 2 противоположные позиции:люди с одной позиции убеждены что в интересах дела нельзя нарушать принципы честной игры,люди с другой позиции допускают что в интересах дела можно нарушать принципы честной игры.Я не думаю что управляющие румов с другой планеты,и поэтому считаю что в общей массе они делятся по отношению к этому вопросу на 2 такие же группы.
Да есть казино Шанс,но есть и лото.ру,которое строит свой бизнес с контролем честности.И речь даже не о контроле,а о об их решении строить бизнес на принципах честной игры.Что от сюда следует для меня?Что по крайней мере должен быть хоть один рум в котором соблюдают принципы честной игры.Вполне возможно что есть те, которые от них отходят.И если это так ,то между ними должна быть ощутимая для меня,как игрока ,разница.
и если она есть,и тем более постоянная ,то рано или поздно ее нащупают,собственным доходом.И более полезно для игрока поставить вопрос :как можно определить эту разницу?(если она есть).
Кстати я не вижу что бы хоть один сказал что есть только честные,или только "нечестные".Лично меня параноя "кривого ГСЧ" тоже давит,и думаю что на игре это сказывается отрицательно.С другой стороны в разумных пределах это можно назвать бдительностью,своеобразны� � внутренним "контролем честности" игрока.


Вы только посмотрите нна эту точность:You have earned 81.15000000000001 points today" Какой может быть обман?

[Миша]

Ни фига се. По твоему подозрение в нечестности определяет моральные принципы того, кто подозревает? Какие основания у тебя делить спорящих на 2 группы «по моральным принципам» ? Я полагал, что здесь люди мыслят вероятностными категориями.

Откройте любой свой минусовой стрик в ПТ и ответьте (не мне, а себе) : если бы эти сдачи вы играли в поезде с незнакомыми людьми, как быстро вы бы «соскочили» ? Какие формальные основания доверять румам больше, чем попутчикам ? Имхо пример Абсолюта говорит о том, что их просто нет.

[ZW]

Сообщение от Миша писал чт, 06 марта 2008 12:08

Ни фига се. По твоему подозрение в нечестности определяет моральные принципы того, кто подозревает? Какие основания у тебя делить спорящих на 2 группы «по моральным принципам» ? Я полагал, что здесь люди мыслят вероятностными категориями.

Ни фига се.Где ты увидел в моем посте что я разделил спорящих ,"по моральным принципам"?
Там написано "в интересах делах можно".Можно,в контексте экономической выгоды для дела.Т.е. можно сделать,и это будет экономически выгодно.
"МОЖНО", и "ДЕЛАТЬ" -две большие разницы.А вот при решении вопроса делать или нет,каждый руководствуется своими моральными принципами.И в своем посте этого вопроса я не касался даже близко.
Я себя вообще не считаю судьей людям,что бы обсуждать их моральные принципы.И со своей стороны ,я не пойму на каком основании ты вложил свой смысл,в мой пост?Или к ,примеру,на каком основании ты написал так о работе Зедмора,цитирую"По-моему все предельно ясно. Сам ты из игры ушел (могу дать цитату), а других завлекаешь, хочешь чтобы они играли в плюс (см. 3 твоих поста до моего и ответ на мой). Типичная позиция аффилейта. Но ты еще и обучение на поток решил поставить. Грубо говоря : берем в долю пару звезд и завлекаем «лохов»."
Какой смысл твоих высказываний?Надеюсь не форумчан лбами сталкивать?

[Octopus]

Насчет увеличения прибыльности вследствие подкрутки простой пример.

Типичный снг. регуляр - рейз 200, фиш - колл . Флоп 279 радуга.
Рег - рейз 300, фиш - олень. Рег показывает тузов, Фиш - К9о
У рега 80 процентов. Он выигрывает.
Теперь мы смотрим ситуацию из жизни. В онгейме топ-пара префлоп олень
выигрывает типа 80 %. Соответственно, фиш пять раз сравнился с шансами 20-80.
один раз выиграл , 4 просрал, минус 3 байина, расстройство.
На следующий день - та же фигня. Что за сраный рум, я ни одного оленя выиграть не могу.
Сделаю-ка я депозит в другой, а меня вы тут
... больше увидите. (Все это писал Коровин, еще раз хочу подчеркнуть
простоту и ясность мыслей в его изложении)

Получается, фиш задепил сто и сыграл за каждые пять турниров минус три байина,
чистыми просрал 22 бакса, если десятки катал, всего турниров на 12
хватило бабла. 12 баксов рейка.

Теперь смотрим, как оно есть на самом деле. Фиш в онгейме имеет
по реалиям 40 процентов против топ-пары при префлоп-олене,
сыграл пять турниров, в трех просрал, в двух выиграл.
Чистыми - минус байин. Пока сто баксов подойдут к концу,
он на каждые 11 бакосв своего депа сыграет 5 турниров,
т.е 45 баксов рейка. И он напише по аське другу -
онгейм - невъебенный рум, я тут почти не проигрываю, редко.
Не пойду в жизни на старз, я не дебил.


Сравниваем два исхода. в первом рум получает 12 баксов и теряет игрока.
Во втором - 45 баксов, и игрок еще приведет друзей.

Математика, естественно, приблизительная, но разница показана очень жестко.
даже смягчи ее втрое, все равно выбора не остается.

[korovin]

ИМХО, общечеловеческие моральные принципы кончаются в тот момент, когда у человека появляется мысль зарабатывать на игорном бизнесе, основная идея которого - найти лоха и развестина бабки. Очень удобно жить с двойной моралью: когда мы дерем лохов - это хорошо и правильно, а когда выясняется что нас самих за лохов держат - это нечестно, аморально и несправедливо. Помните ералаш такой был: Идут двое подростков, один говорит "Давай тому ботанику накостыляем", второй "А если он нам?" первый: "А нам то за что???".

Дальнейшие попытки показать покер в благородном свете коментировать не буду.

[CorwinXX]

Korovin
Почему обязательно лоха? Игорный бизнес разным бывает. Не путай "катал" и бизнесменов.