[korovin]

Существует много мифов и домыслов об отношении интернет-покеррумов к плюсовым игрокам. От "там все честно и иначе быть не может" до "все румы заряжены против игроков, там невозможно играть в плюс". Обсуждений этой темы не счесть на любом покерном форуме. Я попробовал подойти к этой проблеме с позиции самих румов. Так как в реальности я не имею к ним никакого отношения, то на последнюю инстанцию разумеется не претендую. Все ИМХО.

Итак. Рассмотрим рум как черный ящик в который люди вводят деньги, играют там на них (оборачивают) и выводят. В конечном итоге разница между введеной и выведеной суммой и есть грязный доход рума. Для того чтобы люди деньги заводили рум проводит рекламную капанию по привлечению игроков. Число потенциальных игроков ограничено, это факт. Количество денег, которые они физически могут оставить в данном руме так же ограничено, это тоже факт. Далее, нас (рум) интересует сколько денег из общего объема всех депозитов останется у нас в виде прибыли. Теоретически было бы идеально если бы все эти деньги остались у нас.

Куда уходят деньги, которые могли бы остатся у нас? Они уходят в карманы плюсовых регуляров. Можно попробовать выгнать их из рума, забанив всех либо применить более сложную технику в результате чего они разорятся и сами свалят, да еще и на своих форумах понапишут такого что ни один профи туда не сунется. Красота? Совсем нет. Из тех игроков, которые останутся, появятся новые "местные" плюсовые регуляры. Те, кто до этого тупо сливал деньги, вместо того чтобы делать новые депозиты станут деньги из рума выводить и финансовая ситуация в руме вряд ли улучшится, скорее всего станет хуже чем было. Покер это игра разных людей. В любой компании можно определить "средний уровнь игры". И те, кто в данной компании играет лучше среднего, будут играть в плюс, разоряя тех, кто играет хуже среднего.

Получается что пока в руме играют люди с разным уровнем понимания игры, наличие плюсовых игроков, выводящих из системы деньги неизбежно. В интернет руме эта проблема решается элементарно - ВСЕХ можно поставить в абсолютно равные условия независимо от числа извилин и тогда ВСЕ вводимые игроками деньги со временем премелятся в рейк. Красота? Опять нет. Если все вводимые деньги будут оставатся в системе, люди будут делать меньше депозитов, т.е. пропорционально объему вывода сократится и объем ввода. Физически рум получает деньги в виде рейка, который зависит от оборота. А что произойдет с оборотом? Он наверняка упадет, хотя бы потому что это будет уже не настоящий покер, а "игровой автомат" и скрыть этот факт вряд ли удастся. При наличии выбора многие игроки предпочтут играть всетаки в покер.

Что же получается? Наличие плюсовых регуляров, выводящих деньги - неизбежное зло, с которым им приходится мирится так как искоренение его обойдется себе дороже. Наиболее успешным румом в финансовом плане будет тот, который рассматривает в комплексе решение всех трех проблем:

1. увеличение сумм депозитов (привлечение новых игроков)
2. Увеличение оборота (удержание привлеченых игроков)
3. контроль над объемом выводимых сумм.

Теоретически румы имеют возможность влиять на доходы плюсовых регуляров я удивлюсь если они ей не пользуются в разумных пределах. Согласитесь что глупо, имея в руках возможность управлять финансовыми потоками в свою пользу, отпускать все на самотек.

Мои выводы: Зарабатывать деньги играя в интренет-покер реально и тому есть много примеров. Однако не стоит забывать о том что наши карманы открыты пред "большим братом", который всегда может взять там столько, сколько посчитает нужным. Как говорится: "ничего личного - это просто бизнес".

[MadFish]

вокруг одни враги

[leeqee]

Сообщение от Цитата:

Куда уходят деньги, которые могли бы остатся у нас? Они уходят в карманы плюсовых регуляров

Как и во всех предыдущих темах, сразу возник вопрос - А с чего ради?(жирный квот) И только сегодня, наконец, я понял.

Отлично написано.

[sahhas]

Коровин, ты ли это? не узнаю - ты всегда был разумным а тут

Если оценить уровень доходов получаемый румами от рейка, сразу можно отмести мысли о необходимости каких либо махинаций (если рум конечно не однодневка - которая махинацией себе могилу выроет).

Потенциальные игроки у румов будут пока у людей не атрофируются сувалки и рожалки и руму выгодно все это время "аФторитетно" существовать на этом рынке.

Румам не грозит разорение от того, что кто-то выводит деньги из системы им страшнее если в результате вскрытия махинации у них не будет игры и соответственно рейка. А те кто выводит деньги из рума это ходячая реклама, а выводимые деньги это оплата за рекламу 8-)

ПыСы1: Из твоих же строк на каком то форуме слышал мысль о том, любая искуственно направляемая система обречена, выживет та которая подчиняется естественным законам природы и в румах это прекрасно реализовано: есть толпа которая отнимает друг у друга деньги, ЧЕСТНО отдавая руму плату за плащадку где происходит это отнимание, надо быть толпоепом, чтобы посчитав, что рейка мало нырнуть в эту толпу за деньгами (IMHO).
ПыСы2: Коровин ты на форуме зарегился в день моего рождения Может поэтому я неравнодушен (в хорошем смысле) к твоим сообщениям еще со времен благословенного Хайбета.

[STELMAH]

Сообщение от Korovin писал сб, 09 февраля 2008 15:38

...В конечном итоге разница между введеной и выведеной суммой и есть грязный доход рума...

Всегда думал, что доходом рума является рейк, уплачиваемый всеми участниками игры. :?

По твоей логике - например, ввел я в рум 1000 долларов, отыграл там 50К рук и вывел оттуда 1500 долларов. Получается у рума убыток -500 долларов, что ли?

Другой вариант - ввел 3000 долларов, отыграл 50К рук, вывел 1000 долларов. У рума прибыль 2000 долларов... :o

[korovin]

Сообщение от Цитата:

Если оценить уровень доходов получаемый румами от рейка, сразу можно отмести мысли о необходимости каких либо махинаций (если рум конечно не однодневка - которая махинацией себе могилу выроет

У тебя есть данные о суммах которые зарабатывает рум в виде рейка и суммах выводимых плюсовыыми игроками? Давай оценим если есть.

Сообщение от Цитата:

По твоей логике - например, ввел я в рум 1000 долларов, отыграл там 50К рук и вывел оттуда 1500 долларов. Получается у рума убыток -500 долларов, что ли? Другой вариант - ввел 3000 долларов, отыграл 50К рук, вывел 1000 долларов. У рума прибыль 2000 долларов...

Ты дал мне 3000 я тебе вернул 1000, 2000 у меня осталось. Сколько я на тебе заработал?

[Sharky]

Коровин, ты как-то немного сложно все обрисовал.. имхо..

Ладно, ok, если бы я, скажем, рассуждал на уровне управления румом, то..
Ну, во-первых, есть профессионалы скажем с ROI = X, значит, их пыл можно малька поубавить, предоставив им ROI = X - Y > 0... Этот Y в кармашек..
Есть полные лошки с денежными мешками, если не дать им надежды — hasta luego!
Значит, дать им эту надежду, ROI = -Z + (Y - F), где Y - F > 0...
А есть середнячек, который мотает банкролл туда-сюда, и приносит S то есть $. Ух вот трогать и не стоит..

В вот теперь внимание вопрос, есть ли середнячок?

P.S. Как говаривал Цой, весь мир делится на две части, тех кто сидит на трубе и тех, кому нужны деньги..

[DMDDemon]

Логичнее всего в данном вопросе рассуждать таким образом: можно сказать, что с каждого депозита рум берет себе некий % (собственно это и есть рейк, который снимется во время игры на этот депозит), поэтому руму глубоко наплевать на то что кто-то выводит, т.к. свой "процент" от введеных денег он уже получил. Так что говорить что "большой брат" возьмет столько скока захочет неуместно, так как он уже взял столько сколько надо.

[STELMAH]

Сообщение от Korovin писал сб, 09 февраля 2008 16:56

Ты дал мне 3000 я тебе вернул 1000, 2000 у меня осталось. Сколько я на тебе заработал?

Еще через месяц я эти две тысячи забрал обратно. Ты потерял то, что заработал месяц назад?

[Sharky]

Сообщение от STELMAH писал сб, 09 февраля 2008 16:05

Еще через месяц я эти две тысячи забрал обратно. Ты потерял то, что заработал месяц назад?

А еще через месяц оставил 3K, потом опять забрал, потом опять оставил и т.д. Коровин за это время их прокрутил оч. много разов...

[sahhas]

Давай оценим 8-)

Я игрок одного из мельчайших лимитов НЛ50 получаю 40% диалд (не помню как точно) рейкбек, грубо 10% остаются у моего аффилейта, остальные 50% я так полагаю уходят тому чье белье мы полощем .


У сети (румы откидываем (до реальных махинаций у них сувалка не выросла ) то исть речь ведем о СЕТИ) таких как я грубо и по самым скромным оценкам 5000 итого 5000*1000= 5 миллионов в месяц только с одного лимита (не самого богатого :( ). Оценивать ВСЮ сумму дохода от рейка собираемого на всех лимитах я даже оценивать боюсь (прибавь что при руме обычно есть казино которое тоже не убыточно).

Оценим затраты - техподдержка, "железо" сети, оплата витринам, бюрократы, реклама. Много конечно НО думаю на безбедную старость хватит. И имея это все МАРАТЬСЯ?

Никто конечно не говорит, что не найдется тот кто ослепленный жиром покусится на святое (деньги игроков), но разве можно что то в нашем мире гарантировать Начеку надо быть ВСЕГДА и держать яйца в разных корзинах (правое в одном, левое в другом )

ПыСы: А представь легко ли организовать эту махинацию с левой раздачей карт или подсадными победителями (не знаю что ты имел в виду еще) - это же улики в програмном коде, левые базы тех кому подыграть, у кого отнять. Левая бухгалтерия с левыми доходами. УЖАС . И к этому ужасу будет иметь доступ полно людей и кто нить обязательно заложит все это компании, которая сертификаты выдает.

[Sharky]

В последнем моем институте говорили, что деньги как кирпичи, если не можешь из них что-то построить — они рано или поздно превратятся в песок.. Деньги — товар! Продал-купил, это и есть экономика! Любой кто думает, что через 10-15 лет все останется на крагах своя.. имхо.. глупец. Неужели ты думаешь, что через эти 10-X лет ты будешь весело играть в покер зарабатывая на жизнь? Честно? Я очень сильно сомневаюсь! Хотя и допускаю.. круг сузится.. опять вне закона.. и т.д. Но! Все это лишь временное явление, и здесь, и как уже миллионы раз до этого было, нужно ловить момент.. Думаешь, в румах (сетях или еще где-то) этого не знают?

[korovin]

Доходы румов оценить можно, интересна другая цифра: сколько оттуда выводят плюсовый игроки.

Хотелось бы еще раз акцентировать внимание на следующем факте: Управляя потоком вывода можно влиять на текущую доходность рума. Этот кран имеет не 2 положения "открыто" и "закрыто". Существуют промежуточные положения, в которых функция "доходность" наверняка имеет экстремум. Достич его можно переодически покручивая кран в ту или иную сторону.

[sahhas]

Да фик его знает сколько выводят (судя по шаркскопу и фотографиям задрот-хат МНОГО), но НЕ БОЛЬШЕ чем ДЕПОЗИТЯТ! Ибо давно бы все затухло (а это уже продолжается не один десяток лет).

Коровин, представь: ты хозяин автостоянки куда люди ставят свое авто и платят тебе ЧЕСТНО плату за место. Ты будешь заниматься угоном машин со своей стоянки, чтобы повысить и без того большие доходы? Если да то какой вариант выберешь:
1) Кран на мин - ты не воруешь
2) Кран на макс-ты подгоняешь трейлер и угоняешь все авто сразу
3) Кран оптимум - ты угоняешь одну машину в месяц


А по БУДУЩЕМУ - умные ХОЗЯЕВА сетей наверняка вкладывают деньги и в другой БИЗНЕС, но вряд ли кто то умный станет ОБСИРАТЬ свой бизнес дающий стабильный доход только из-за того что он когда то кончится.

ПыСы: кста если мы положительные игроки то мы тоже своего рода бизнесмены и если мы умные нам совсем не обязательно ОБСИРАТЬ свой бизнес постами о мошеничествах в системе (этих постов и без нас много печатают). Речь конечно не идет о том когда рум дествительно наглеет и не платит деньги - такой рум стоит пропиарить и похоронить, но сомнения в ГЧС и механизмах распределения бабла это ПАРАНОЯ.

[ZW]

Весь этот бизнес стоит на доверии.Чем выше доверии к руму ,тем больше людей там оставляют деньги.Доверие непросто получить,легко потерять,и очень сложно и дорого востановить.Все эти хитрости принесут копейки,а потеряв доверие они потеряют все.А деньги они очень любят .Хотя не факт ,что все владельцы румов это понимают.Лучший учитель здесь -практический опыт,а расставляет всех по своим местам -время.Конкуренция это время сжимает.А отношение каждого конкретного человека к этому вопросу определяет его внутрение мировозрение и личный опыт.Вот Вы ,Коровин ,не играете серьезно в покер,пока все не проверете и не убедитесь,а при небольшом сомнениии уйдете сразу.Думаю не сильно ошибусь если,предположу что румы теряют на этом тысячи долларов потенциальной прибыли.И таких людей много,и если они приходят то всерьез и на долго,в то время как лудоманы слив один раз то что есть,дальше играют на копейки которые сумеют насшибать.
Все это мое личное мнение,вероятность того что оно в чем то ошибочно,остается.

[cursor]

sahhas, ты очень много пишешь, придраться и оспорить можно очень многие фразы из твоих постов, я ограничусь одной.

"сразу можно отмести мысли о необходимости каких либо махинаций"

Вспоминаем ключевые слова: POTRIPРER, Absolute Poker.

Не стоит ломать копья ради чужих мельниц

[cursor]

Коровин, мое мнение на этот счет во многом совпадает с твоим, как модно говорить +1, автор жжет

[sahhas]

cursor и что это доказывает? Из-за того что тебя обвесила в магазине какая то дура (которая сразу же лишилась работы и пошла на панель) ты будешь кричать на всех форумах, что система торговли это механизм в котором заложен инструмент обмана покупателей, что Хозяин этого магазина мошенник и в бизнес плане у него заложен пункт "повысить доход обманом покупателя"?.
В той истории не доказали же что в АБСАЛЮТЕ подкручен ГСЧ или СЕТЬ лишает "плюсовых" денег. В Покерстарс есть такой же механизм просмотра карт игроков и что мошеники?
В сберкасе операционистка может залесть в счет клиента и что банк мошенник?

[cursor]

Ты очень нервно реагируешь. Много больших букв. Зачем? Тут ведь просто спокойное общение.

Эта история далека от обвеса. Увод денег с банковского счета гораздо ближе. Добавь к этой истории тот факт что денег на счета, с которых их увела операционистка, банк не вернул.

И с ним все нормально, да-да, с тем банком. Об уголовном процессе над операционисткой ничего не слышно. Он кстати еще существует, тот банк, представьте себе! Как атмосфера в банковской индустрии в целом? Ничем не тянет?

[sahhas]

Банк тебе ничего и не должен возвращать - по суду деньги тебе вернет виновник (то исть вор-операционист).
А вот когда банки (читай хозяива банков) ставили своей целью и действительно обманывали клиентов они не долго жили (помнишь Властелина, Хопер, МММ).
А АБСОЛЮТ жил жив и будет жить ибо он не ВОРУЕТ, а если вдруг начнет действительно воровать он долго не протянет, а оно ему надо если он умный и еще много лудоманов готовых ОТДАВАТЬ ему деньги?