[z_poker]

Сообщение от sahhas писал сб, 09 февраля 2008 18:42

Банк тебе ничего и не должен возвращать - по суду деньги тебе вернет виновник (то исть вор-операционист)

Ты абсолютно неправ. Учите матчасть

P.S. В случае с банком а не абсолютом

[sahhas]

Упс действительно с опериционисткой я маху дал. Ладно скажем так - нормальный банк всегда вернет вам деньги, которые у него (с вашего счета) сперла аперационистка, а ее найдут на дне реки с ногами забетонированными в тазик

[cursor]

Во-первых, гражданин, перестаньте на меня кричать. Я именно ТАК ВОСПРИНИМАЮ ВАШИ БОЛЬШИЕ БУКВЫ.

Я не дебил, в состоянии сам расставить смысловые акценты в ваших фразах.

Во-вторых, каждое уважающее себя и заботящаеся (и как это слово правильно пишется?) о своей репутации заведение в ситуации, когда сотрудник обманет клиента и принесет тому серьезный финансовый ущерб:

а) принесет публичные ему извинения
б) компенсирует ущерб

По той простой причине, что сотрудник заведения есть его, этого заведения, представитель. Часть. Потому что руки не действуют отдельно от головы, а если такое происходит то голова должна отвечать.

По всем понятиям так.

Если же заведение, в котором "трудился" сотрудник, нанесший ущерб клиентам на суммы стотысячных порядков:

а) ущерб клиентам не возмещает
б) публичных извинений не публикует
в) общественность в курсе хода внутреннего расследования не держит
г) уголовный процесс над мошенником не инициирует

То это обозначает что заведение исполнено из того-же теста, что и тот мошенник и репутацию свою, простите за выражение, на хую вертело.

Я, лично для себя, делаю из этой ситуации вывод что если один из игроков на рынке может позволить себе подобное поведение и выходки, то остальным также ничего не мешает.

Засим все, отвечать мне не обязательно, в пылкую дискуссию я ввязываться не собираюсь, ввиду вашей горячности. Успехов и спасибо за диалог.

[Sharky]

Мы как-то отвлеклись, и я очень жду развязки, которую уготовил Коровин.. Почему-то, и почти что уверен, что знаю то, что он хочет сказать

[sahhas]

cursor Мир, труд, май

Моя задача выполнена: тема запутана, опошлена, обсуждение ушло в сторону и далше продолжать ее смысла нет. Засим откланиваюсь и желаю теме, чтобы она погибла в недрах форума и ни один новичек не понял о чем в ней говорилось.

ПыСы: мне в день регистрации Коровина исполнится 39 лет.

[PaleMan]

спокойно ребята не ссорьтесь

года три назад читал на каком-то западном экономическом сайте про то, что покерстарз в день зарабатывают $500000.

сейчас нагуглить эту статью не удалось, но нашел вот что:
[Зарегистрироваться?] es-pokerstars-make-per-day/

в этой статье, человек достаточно логично и последовательно приходит к выводу, что сейчас доход старзов около $1,5 миллионов в день.

Истина, скорее всего, лежит где-то посередине.

Не думаю, что им так уж неприятно, когда плюсовые регуляры выводят свои денежки...

[cursor]

К вопросу о старсах, помимо доходной части бюджета есть и расходная, и наврядли доходы в разы превышают расходы. Но то, что бизнес это прибыльный - я не сомневаюсь ни секунды.

Потому я сам стал играть там. Конечно, не обладаю никакой информацией, но обычное дело: на флагмане индустрии больше всего внимания. От него ожидают больше всего. Если середнячок допустит косяк, этого никто может не заметить. Если флагман допустит косяк - на него накинутся все, кто только можно.

Потому что занять место на вершине всем очень сильно хочется.

Поэтому первому номеру обычно приходится более тщательно следить за репутацией. И, возможно, отказываться от некоторых-чорных-ацки-грязных действий, которые имеют небольшой ежеминутный +EV, но всплыви они наружу - последствия будут крайне плачевными.

Вот такой набор мыслей насчет pokerstars. Sahhas, извини за предположение о возрасте, peace.

[Dibrova]

Коровин, Курсор +1
Вы говорите очевидные и объективные вещи.
По поводу этого-
"Моя задача выполнена: тема запутана, опошлена, обсуждение ушло в сторону и далше продолжать ее смысла нет. Засим откланиваюсь и желаю теме, чтобы она погибла в недрах форума и ни один новичек не понял о чем в ней говорилось."
-sahhas может не волноваться - основная масса людей хотят оставаться в неведении или быть обманутыми. Так, кстати, и жить легче 8-) .

[FroZer]

Сообщение от Sharky писал сб, 09 февраля 2008 17:44

В последнем моем институте говорили, что деньги как кирпичи, если не можешь из них что-то построить — они рано или поздно превратятся в песок.. Деньги — товар! Продал-купил, это и есть экономика! Любой кто думает, что через 10-15 лет все останется на крагах своя.. имхо.. глупец. Неужели ты думаешь, что через эти 10-X лет ты будешь весело играть в покер зарабатывая на жизнь? Честно? Я очень сильно сомневаюсь! Хотя и допускаю.. круг сузится.. опять вне закона.. и т.д. Но! Все это лишь временное явление, и здесь, и как уже миллионы раз до этого было, нужно ловить момент.. Думаешь, в румах (сетях или еще где-то) этого не знают?

По какой причине ты предрекаешь такой безапеляционный крах онлайн-покеру? Переведется рыба? Лудоманы закончатся? Владельцы румов устанут делать свой бизнес, купят остров и там поселятся? СТанет слишком много регуляров? А ведь даже регуляров можно бить. Я согласен, что для слабоположительных и нулевых игроков наступают трудные времена, но хотелось бы услышать аргументацию твоей категоричности
Я конечно наивный глупец, но я не могу понять, что такого ясного, что покер умрет? Был, был и умрет вдруг сразу. Вон футболисты уже больше века огромные деньги получают, ничего не продавая и не получая, кроме своих навыков и не производя на свет ничего полезного, кроме шоу(а мы тоже просто развлекаем рыбу)

[FroZer]

Сообщение от Dibrova писал сб, 09 февраля 2008 19:46

Коровин, Курсор +1
Вы говорите очевидные и объективные вещи.
По поводу этого-
"Моя задача выполнена: тема запутана, опошлена, обсуждение ушло в сторону и далше продолжать ее смысла нет. Засим откланиваюсь и желаю теме, чтобы она погибла в недрах форума и ни один новичек не понял о чем в ней говорилось."
-sahhas может не волноваться - основная масса людей хотят оставаться в неведении или быть обманутыми. Так, кстати, и жить легче 8-) .

Некоторые почему-то слишком хотят быть обманутыми.
Чтобы оправдать...что? А оправдав это что-то(безперспективность этого дела, не сунусь я туда, это все подстава, там думать надо, им всем конец придет, нас и здесь неплохо кормят) - становится жить легче 8-)
Типа я бы попробовал на этом зарабатывать...но я то знаю, что их всех обманывают

[Sharky]

Сообщение от FroZer писал сб, 09 февраля 2008 19:08

По какой причине ты предрекаешь такой безапеляционный крах онлайн-покеру? Переведется рыба? Лудоманы закончатся? Владельцы румов устанут делать свой бизнес, купят остров и там поселятся? СТанет слишком много регуляров? А ведь даже регуляров можно бить. Я согласен, что для слабоположительных и нулевых игроков наступают трудные времена, но хотелось бы услышать аргументацию твоей категоричности
Я конечно наивный глупец, но я не могу понять, что такого ясного, что покер умрет? Был, был и умрет вдруг сразу. Вон футболисты уже больше века огромные деньги получают, ничего не продавая и не получая, кроме своих навыков и не производя на свет ничего полезного, кроме шоу(а мы тоже просто развлекаем рыбу)

Может, я не совсем ясно выразился.. Может, покер и не умрет совсем.. Но, в таком виде как он находится сейчас.. совершенно точно... это мое личное имхо!.. — он не будет существовать.. Причина? О.. все прозаично.. американские "тугодумы" додумались быстрее.. — Экономически невыгодно! Нет производства, нет продукта, нет дохода.. Где он? Хер знает! А речь о миллионах (скромно).. А "закон" думаешь будет тебя защищать? О нет.. Заведи отдельную тему, а то это немного не соответствует...

[Lure]

Сообщение от Korovin писал сб, 09 февраля 2008 15:38

Теоретически румы имеют возможность влиять на доходы плюсовых регуляров я удивлюсь если они ей не пользуются в разумных пределах

Мне кажется, что на доход плюсовых регуляров влияют не злые и коварные румы, а количество выпитого накануне, отношения с женой, состояние здоровья, плохая погода и прочие такие факторы.
Про Potripper и Absolute - я сделал депозит туда, сначала сильно сливал, сразу мысли про риппера и rigged, не без этого. А потом подумал головой и стал искать ошибки в игре. Потом сильно сменил стиль игры. Итог - три сессии по 1к и 20+ байинов своего микролимита сделаны.
Frozer тут очень правильно написал ещё про футбол, согласен с ним полностью. Регуляры - это реклама, это магнит для рыбы. Глобальное закрытие покера событие столь же маловероятное, как закрытие стриптиз баров, или кинотеатров. Народу нужны приятные развлечения, очень нужны. Вон те же америкосы сделали свой кривой закон, а ФуллТильт сказал "нам наплевать, там говорится про азарт и гэмблинг, а тут спорт и интеллектуальные игры".

[EgorK]

Сообщение от cursor писал сб, 09 февраля 2008 18:53

Если же заведение, в котором "трудился" сотрудник, нанесший ущерб клиентам на суммы стотысячных порядков:

а) ущерб клиентам не возмещает
б) публичных извинений не публикует
в) общественность в курсе хода внутреннего расследования не держит
г) уголовный процесс над мошенником не инициирует

Просто к слову - Абсолют всем вернул деньги и принес извинения

[cursor]

TCEgor, спасибо за информацию, но единственное о чем я слышал - это о возврате байина всем участникам того злополучного турнира.

Сейчас хорошо поискал и нашел следущее заявление:

• “The names of the accounts known to have cheated are: potripper, graycat, steamroller, doubledrag, payup, supercard55, and romnaldo. These accounts have been closed. All players that played hands and lost funds during the period in question, against these accounts have received refunds, plus interest, for the net amounts lost.

Это немного меняет дело для меня. Странно, что не видел этой информации раньше - я довольно пристально слежу за происходящим в мире покера. Правда только за русскоязычными сайтами и форумами

В любом случае, спасибо.

[STELMAH]

Сообщение от cursor писал сб, 09 февраля 2008 18:16

...Вспоминаем ключевые слова: POTRIPРER, Absolute Poker...

Немного некорректный пример для обсуждаемой темы ИМХО, т.к. в данном случае речь шла о сугубо частной инициативе рядового сотрудника организации, а не о всей организации в целом. Уверен, если бы речь шла о последнем, мы бы никогда ничего бы не узнали.

Сообщение от cursor писал сб, 09 февраля 2008 18:16

...К вопросу о старсах, помимо доходной части бюджета есть и расходная, и наврядли она в разы превышает доходы...

Наоборот, наверное.

[cursor]

STELMAН, опечатка по фрейду

[STELMAH]

Сообщение от cursor писал сб, 09 февраля 2008 23:18

STELMAN, опечатка по фрейду

В моем нике тоже?

[cursor]

Прости

[CorwinXX]

Korovin
По-моему, ты неправильно рассуждаешь.

Давай рассмотрим два вопроса:
1. Откуда берутся деньги покеррума.
2. Как они переходят к покерруму.


1. Откуда берутся деньги покеррума.
Упрощая:
1.1. Существует группа людей, которые готовы ежемесячно тратить некоторую сумму на удовольствие поиграть в покер.
1.2. Существует группа людей, которые готовы один раз потратить некоторую сумму на игру в покер. (Мотивы могут быть разные - кто-то хочет стать профи, кто-то хочет развлечься и, возможно, перейдёт в группу 1.1).

Первая группа может тратить больше, может меньше, но не более некой фиксированной суммы. Для того, чтобы они "освоили" эту сумму полностью, они должны кому-то её проиграть. Если они проиграют её не полностью, то очередной депозит будет меньше.

Руму нужны профи, которые будут обыгрывать этих клиентов. Если общий уровень скила упадёт, то некоторые из этой группы будут не успевать проигрывать всю сумму. А некоторые из них будут даже выигрывать, то есть вообще перестанут вводить деньги в рум.

Вторая группа может проиграть эту сумму быстрее, может медленнее. Лучше быстрее, так как чем медленнее они её проигрывают, тем больше ресурсов (компьютерные мощности, тех.обслуживание и т.д.) они получают на свою фиксированную плату.


2. Как они переходят к покерруму.
Депозиты переходят к покерруму через рейк. Чем больше рейка генерится за столами, тем быстрее депозиты превращаются в рейк.

Руму нужны профи. Больше народу - значит больше рейка. Тем более, что один профи наигрывает больше, чем десяток клиентов. И рум заинтересован, чтобы профи играл как можно больше (20 столов по 15 часов в сутки ).


А теперь попробуем представить, что произойдёт, если рум вдруг выгонит всех профи.
1. Общий объём рейка уменьшится.
2. Часть клиентов перестанет делать депозиты. Более того, они будут выигрывать и выводить деньги. Другая часть клиентов будет проигрывать меньше и соответсвенно делать меньше депозитов.


Существуют статистические законы.
Я, конечно, не знаю, но предполагаю, что если мы разместим всех игроков на графике - по оси Х результат в ББ/100, по оси У количество игроков с данном результатом - то получится кривая стандартного вида. То есть, она будет одинковой (для одинаковых игр) практически независимо от состава играющих.
Точно так же, я предполагаю, что существует строгая математическая зависимость между депозитами и кеш-аутами. То есть, если игроки ввели 100 баксов, то они выведут 40 баксов, независимо от состава играющих. Может не 40, а 20 или 50. Эксперты покер-рума наверняка могут назвать точную цифру.

[CorwinXX]

Из этих рассуждений можно сделать вывод, что профи нужны покер-руму. Собственно, глядя на то, как румы меняют софт и условия по рейк-бэку, можно увидеть, что они активно привлекают профессионалов.