[Irokez]

надо замутить глобальынй майнинг какого нибудь рума и тогда можно будет прикинуть суммы рейка и доход регуляров.

[Dustangel]

Сообщение от SJIaDeN'Kii писал вс, 10 февраля 2008 00:57

надо замутить глобальынй майнинг какого нибудь рума и тогда можно будет прикинуть суммы рейка и доход регуляров.

Это по-любому не +EV действие. 8-)

[Irokez]

Сообщение от Dustangel писал вс, 10 февраля 2008 01:04

Это по-любому не +EV действие. 8-)

почему?лишняя стата инкому еще не помешала

[stein]

На мой взгляд легко представить систему в виде банка. В банке проводятся операции по счетам. С каждой операции банк получает мизерный процент (сейчас, конечно, не так но предположим). Некоторые фирмы вводят в банк огромные суммы и не выводят ничего. Другие только выводят. У кого-то на счетах постоянно лежат миллионы у кого-то копейки.

Прибыль банка складывается из двух частей
1. Процент с операций (рейк)
2. Управление свободными деньгами.

Можно, конечно, предположить, что прибыль банка складывается из полученных денег минус выданные. Как один мой знакомый считал прибыль фирмы по кол-ву денег на счету 31-го числа. Но это бред потому как существует дебиторская и кредиторская задолженность. И невыданные (но и не заработанные) деньги придется вернуть в следующем месяце.

Неужели действительно кто-то думает, что я, закинувший в рум полтинник, и полгода не играющий в руме приношу руму больше пользы, чем профи генерящий килобаксы рейка.
Неужели я, как хозяин магазина должен свою прибыль рассчитывать, как кол-во принесенных денег в кошельках покупателей минус унесенные. Да какая мне разница? Мне важно сколько заплатят мне за мою продукцию минус мои издержки.

Согласен с мнением CorwinXX

[Sharky]

Сообщение от stein писал вс, 10 февраля 2008 00:15

Мне важно сколько заплатят мне за мою продукцию минус мои издержки.

Именно.. Потому как цену на рядовые "трусы и лифчики" можно поднять до цен Виктория-Сикрет, ведь все равно никто не узнает и проверить не сможет...

[Eyeshield77]

На примере сети покеррумов (типа Онгейм или айПокер) легко опровергается утверждение, что доход рума — это разница между депозитами и кэшаутами.

Если игрок из Тауэра проиграл игроку из РедКингз 2К долларов, то по этому утверждению получается, что Тауэр заработал 2К баксов, так как не будет их выводить из своей системы, а РедКингз проиграл, так как именно этой конторе придётся выводить выигранные её игроком 2К баксов.

Так что рейк, рейк и ещё раз рейк.

[Geplew]

Сообщение от Sharky писал вс, 10 февраля 2008 01:27

Именно.. Потому как цену на рядовые "трусы и лифчики" можно поднять до цен Виктория-Сикрет, ведь все равно никто не узнает и проверить не сможет...

Жосссский оффтоп, но в ВикториасСикрет очень вменяемые цены. Дешевле, чем, например, в наших воронежских "какбыбутиках".

А по теме согласен с CorwinXX и stein, прибыль идет с рейка, а не с разницы депов и выводов.

[Checkplease...$1M]

Щас скажу кривым языком, не в состоянии выразить грамотно мысль, но думаю, что поймете.
ИМХО, руму не нужны очень плюсовые регуляры и в больших количествах.
Но чем больше регуляров, не сильно выигрывающих ежемесячно, тем более 'терпелив' рум к ним, и оплачивает таким регулярам их временные затраты просиживания за столом(мол типа чем больше игроков сидит, тем солиднее контора и реклама для рыбы), перемалывания рейка между другими регулярами того же посола и рыбой. Чем меньше такие регуляры будут выигрывать у рыбы, и больше перемалывать выигрыш с рыбы между собой в рейк, тем больше это устраивает рум.
Если же начинает появляться все большее и большее количество сильно-плюсовых регуляров,то они уже куда меньше перемалывают денег в рейк, выигранных у рыбы, тем намного меньше прибыль рума. Из чего не сложно сделать вывод...
А поп поводу, мутят румы урезание прибыли плюсовым регулярам или нет, я отвечу так: В Покерстарс, Фуллтильт( и других на этом уровне) существует такая вероятность, но мизерная. Но эта вероятность растет в румах, ниже уровнем. Вообщем, считаю, что можно и нужно доверять крупным румам, а мелких, средних обходить.

[korovin]

Не понимаю как можно не видеть дальше своего носа. Пойдем простым логическим ходом. Покер это бизнес. Любой бизнес заинтересован в повышении прибыли. Рум имеет прибыль в виде рейка. Рейк берется с денег, которые крутятся в руме. Больше денег - больше рейка.

Странно, что идея без затрат и рисков, просто покрутив настройки софта, увеличить эффективность бизнеса на несколько процентов (а может и десятков%) вызвает удивление, а идея вбухать несколько миллонов в рекламу на WSOP недоумения не вызывает. Нужна румам реклама если "они и так хорошо зарабатывают"? Если они дают рекламу, значит нужна.

Далее мы подходим к вопросу: есть ли смысл вообще крутить эту ручку, не будет ли только хуже? Вопросы морали сразу отбрасываем - бизнес на азарте изначально аморален. Вопрос палева - при грамотном подхроде его не будет. Никто не заметит кривизны в пределах 1СКО, для этого нужно видеть всю картину, а это доступно только тому, кто стоит у рычага. Крутить эту ручкау до упора, пока все не взвоют, так же никто не будет - это не выгодно. Остается вопрос выгоды. Если выгода есть, ей обязательно воспользуются.

Рассмотрим 2 функции от текущей скорости вывода денег: Скорость ввода новых средств и % с каждого введеного $, который останется в руме в ввиде рейка. Понятно что с уменьшением скорости вывода скорость ввода так же падает, при этом % рейка повышается. Вопрос, будет ли расти произведение этих фунций? Я считаю что будет и на это уже многие указывали.

К вопросу о больших и мелких румах. Чем меньше раскручен рум, тем меньше смысла ему рисковать с экспериментами, так он может никогда не раскрутится. А вот когда он уже популярен, на хорошем счяету и имеет большую площадку для экспериментов, почему нет? Чем больше объемы тем больше маржа.

[CorwinXX]

Korovin
Выигрываю я или проигрываю - рейка за то же число рук столько же. Какой смысл руму урезать мой винрейт?
Более того, когда я попадаю в даунстрик, я начинаю играть меньше. Делаю перерыв. А когда играю, то сессии короче.
Так что, когда я попадаю в даунстрик, рум теряет деньги.
(Это индивидуально. Другой на лимит ниже перейдёт или количество столов уменьшит или тайтовей играть начнт. Тоже меньше рейка. Настоящий профи (каких мало) просто на стрик внимания не обращает. Рейка столько же.)

А гипотетический Вася Ниточкин готов платить 1к в месяц. Он потрепыхался и остановился на лимите, на котором примерно столько получается. Если поднять ему винрейт, то он вместо 1к будет 500 в месяц засаживать.

В итоге Вася ввёл на 500 меньше, я вывел на 500 меньше. И я сгенерил меньше рейка. (Рейка я генерю в 7 раз больше Васи, играющего 2 стола для удовольствия).

Объясни, пожалуйста, каким образом засчёт подкрутки ГСЧ рум будет получать прибыль?

[vano]

Подкрутка ГСЧ для увеличения в итоге рейка - это наверное довольно сложная с математической точки зрения задача (которая должна учитывать психологические и социологические факторы)

Куда проще подкручивать ГСЧ, чтобы выигрывали подставные (румовские) ники. Не удивлюсь, что часть из этих ников иногда тусуются на форумах Есть риск спалиться (теоретический)... но он минимальный, и как показывает практика - не критичен для большого бизнеса (пример абсолюта)

ЗЫ

На тему румовских ников на форумах (тем более русскоязычных) - это конечно необязательно. Можно просто тупо румовским ботам выигрывать часть крупных турниров или быть в призах. Какой там рейк! Сразу несколько десятков процентов от депов забирается без всякого риска.
Я могу быть неправ, возможно все призеры турниров широкоизвестные люди, и покерное сообщество друг друга всех поголовно хорошо знает, в гости ходят по утрам и т.д.

И главное, в чем я солидарен, с Korovin-ом. Это не вопрос морали, это вопрос и требования бизнеса. Чем больше прибыли, тем большую её часть можно потратить на рекламу и следовательно, тем большую часть барашков можно стричь. А кто будет вести дела честно в бизнесе, где нечестность нельзя доказать, тот проиграет более здравомыслящим конкурентам.

[sahhas]

Совковский менталитет: Раз можно своровать - почему бы и не своровать.

ПыСы: "Вопрос палева - при грамотном подхроде его не будет. Никто не заметит кривизны в пределах 1СКО, для этого нужно видеть всю картину, а это доступно только тому, кто стоит у рычага. Крутить эту ручкау до упора, пока все не взвоют, так же никто не будет - это не выгодно"

Разговор плавно перетек в русло кривого ГСЧ. Коровин а как же сертификаты, проверки? Предлагаешь начать компанию внедрения в румы механизма "контроля честности"?

[vano]

Сообщение от sahhas писал вс, 10 февраля 2008 11:21

Совковский менталитет: Раз можно своровать - почему бы и не своровать.

Отличия совков в этом вопросе от цивилизованного мира в том, что у совков была такая организация хозяйства, когда можно было гораздо чаще, чем у буржуев.
А о том в каких масштабах воруется в буржуинии поищите например в том же яндексе про Энрон. Или это там законспирированные совки проделывали? И даже оплот сертификации и аудита Прайсвотерхаус, оказывается не такой уж и оплот, оказывается там тоже люди работают, которые любят деньги больше чем бога

[sahhas]

Гавнюки везде есть, другое дело занимается ли воровством сам "бизнес".

[Сигма]

Сообщение от vano

А о том в каких масштабах воруется в буржуинии поищите например в том же яндексе про Энрон. Или это там законспирированные совки проделывали? И даже оплот сертификации и аудита Прайсвотерхаус, оказывается не такой уж и оплот, оказывается там тоже люди работают, которые любят деньги больше чем бога

ну так об этом говорил миллион лет назад небезызвестный дедушка Карл Маркс: " нет такого преступления, на которое бы не пошел капитал ради 300 процентов прибыли ".

ну и на ужесточении схем отмыва тех же бонусов заработать можно совсем нехило - так сказать, откорректировать отток вполне законными методами - чей рум, тот и правила пишет, предварительно подсунув более-менее сладкую пилюльку-замануху (чтобы игроки не перекочевали в соседние конторы).

официальный мультитейблинг - тоже, наверное, не просто так был открыт "массовому зрителю". Всё лишь по принципу - "бери больше, кидай дальше, а там посмотрим - кто смеётся последним".
Ещё - терпимость к "шортам" и ботам и т.д. и т.п.

К чему этот мой бред - наверное вовсе необязательно действовать грубыми методами (теми же мифическими подкрутками генератора). Вполне можно создать условия, когда комфортными методами можно отрегулировать движение средств в свою сторону.

[SUPERFISH_1]

Сообщение от CorwinXX писал вс, 10 февраля 2008 09:59

Korovin
Выигрываю я или проигрываю - рейка за то же число рук столько же. Какой смысл руму урезать мой винрейт?
Более того, когда я попадаю в даунстрик, я начинаю играть меньше. Делаю перерыв. А когда играю, то сессии короче.
Так что, когда я попадаю в даунстрик, рум теряет деньги.
(Это индивидуально. Другой на лимит ниже перейдёт или количество столов уменьшит или тайтовей играть начнт. Тоже меньше рейка. Настоящий профи (каких мало) просто на стрик внимания не обращает. Рейка столько же.)

А гипотетический Вася Ниточкин готов платить 1к в месяц. Он потрепыхался и остановился на лимите, на котором примерно столько получается. Если поднять ему винрейт, то он вместо 1к будет 500 в месяц засаживать.

В итоге Вася ввёл на 500 меньше, я вывел на 500 меньше. И я сгенерил меньше рейка. (Рейка я генерю в 7 раз больше Васи, играющего 2 стола для удовольствия).

Объясни, пожалуйста, каким образом засчёт подкрутки ГСЧ рум будет получать прибыль?

Так это ты. А я в замазке могу играть круглые сутки и удивляться почему мои КК проиграли 16 раз подряд.
И прибыли рум получит немерено в виде рейка и кешаут я не сделаю.
Я уже давно посчитал для себя что грамотному менеджеру необходимо создать схему для мининизации ухода денег из системы.
Поэтому мне очень симпатично мнение топикстартера.
Хотя я гоню эти мысли от себя прочь, по одной простой причине - у меня нет другой работы.
Я для себя решил- все честно и точка.

[KillDealerPlz]

Всё намного проще.
Руму нужно только одно - максимальное количество активных игроков.
Больше активных игроков - больше рейка.
Плюсовые игроки - это зеркало минусовых игроков. Мне вообще непонятна формулировка - выгодны ли руму плюсовые игроки. По-любому будут игроки плюсовые и минусовые, если кто-то выигрывает, значит, кто-то проигрывает и чем интенсивнее это происходит, тем больше прибыль рума. Зачем что-то подкручивать, если суть в том, что множество активных игроков само по себе обеспечивает то, что деньги кочуют туда-сюда, из кармана в карман и делают рейк? Поэтому и реклама, привлечение игроков, и т.д. Чем больше игроков, тем успешнее рум, а чем успешнее рум, тем ещё больше игроков. Вот и вся экономическая политика.

[Northernwind]

Сообщение от CorwinXX писал вс, 10 февраля 2008 09:59

Выигрываю я или проигрываю - рейка за то же число рук столько же. Какой смысл руму урезать мой винрейт?

Смысл в том, чтобы рыба жила дольше. Чем дольше живёт рыба, тем больше оборот рума и больше рейка, прибыли. Скажем уменьшили тебе винрэйт на Х% у рыбы за счёт это уменьшился проигрышрэйт, оборот увеличился на Y% прибыль тоже. Плохо это для рума? Если ты выигрываешь вместо 3бб/100, 2,5бб/100 ты никогда не сможешь доказать, что тебя на*бывают.
Все эти комиссии и проверки полная х***я. Проиграли регуляры больше больших потов, выиграли больше маленьких... в % всё в норме... все проверки пройдены, все "довольны".
Я например на 95% уверен, что покерстарс этим занимается и очень нагло. Не верится в совпадение, что ап- и даунстрики приходились на одни и теже периоды набора вип статуса из года в год. Но это всё пустые спекуляции, тк всё это недоказуемо.

2 Олл
Кто-нибудь встречал кто владелец покерстарса?

[FroZer]

Сообщение от Цитата:

Смысл в том, чтобы рыба жила дольше. Чем дольше живёт рыба, тем больше оборот рума и больше рейка, прибыли.

А как будет определеться рыба? Комиссией экспертов? Или по кол-ву кэшинов, кэшаутов? А регуляра? Вип левел может и у рыбы быть, если она играет много. Видел я график СНГшника, играющего 2$вые турниры, отыгравший их много, в -7к. Он - регуляр, в сторону которого подкручивают или наоборот?

Играть надо хорошо, а не плакаться. А то поймали минус 10 байинов раз в год или пускай в месяц - и все, конец света
ЗЫ все имхо конечно

[I will kill your set]

В общем и целом согласен с первым постом Korovin-а. Абсолютно логичный взгляд на ситуации в он-лайн покере.

Даже в реальном (не покерном) мире всякие корпорации-монстры с оборотами в миллиарды долларов и с заоблачной биржевой стоимостью, время от времени оказываются уличёнными в нечестной игре или каких-либо финансовых махинациях, так что это реалии жизни и надо понимать, что такое возможно.