[pro903]

Ну если следовать твоей логике, то 72о и АА разницы нет по факту. И та и та карта может выиграть. Мой совет Лике никак не влияет почти на ситуацию в турнире и на других игроков. Доигрывание другим человеком - влияет и очень сильно.

[decay]

Ну давай посрись ещё и со мной :/

Советы и доигрывание это тоже самое.
Проосто по логике и кеш обучение это тоже мошенничество, и ты сам это прекрасно понимаешь, и тебе нету смысла доказывать обратное.

[pro903]

Ну если для тебя это одно и тоже, то спор бесполезен, согласен. Нам друг друга не убедить.

[Strange games]

Сообщение от decay

Цитата:
Сообщение от [Bobbie]
...
А вообще представьте ситуацию что вот сидел фиш на нл1к, задрало его постоянно заливать и решил он взять часов 30-40 обучения у того же CTSа и во время обучение под его контролем стал играть нормально. Это мошенничество? Вас лишают EV которое вы получали до этого? Об этом стоит сразу же сообщить в саппорт и пресечь это дело? т.е. человек было фишом и заливал, вас это устраивало. А потом он одумался и решил что-то предпринять, это уже ни в какие рамки не лезет и надо его забанить? так?

Представьте другую ситуацию, вы играли турнир, и на финалке или к концу попросили кого-то знакомого или нет поиграть с вами и затащили топ1, написали об этом в блоге или дневнике, или просто на форуме. Люди это почитали, и отписались саппорту. А вас залочили забрали деньги и обвинили в мошенничестве? Нормально?"

+111111111111

Есть некоторая (весьма существенная) разница:
при игре в кэш мы всегда можем прервать игру, если ситуация кардинально изменилась. При этом всё, уже нами заработанное на данный момент, останется с нами.
Теперь представим: турнир, мы заплатили взнос, состав откровенно слабый (даже по сравнению, скажем с нашим уровнем "чуть ниже среднего"), мы выходим на финальный стол с чип-лидерским стеком. Честно говоря, наше матожидание несколько больше, чем приз за 9-ое место. Разница между первым и последним местом, скажем, 15-кратная. Однако, все наши оппоненты-фиши прибегнут в этот момент к "помощи зала" в лице МК, З и т.п..
Нет необходимости говорить, что наше матожидание изменится не в лучшую сторону.

Причём, самое главное: мы не можем в этот момент бросить играть без существенных материальных потерь

То есть, нас неявным образом, но, несомненно, обокрали.

Проводя аналогию с шахматами, сравним две ситуации):
1. Игрок, явно уступающий нам по классу, предлагает поиграть с ним по N рублей за партию, рассчитываясь после каждой партии. В какой-то момент после скольки-то проигранных партий он либо уходит учиться к Каспарову, Крамнику, Дворецкому эцитера, а после возвращается к игре,
либо связывается по телефону с одним из гроссов и начинает играть с его помощью.
Мы просто бросаем играть дальше - максимальные дополнительные потери - стоимость 1 партии.

2. Мы договариваемся сыграть с этим же игроком матч из 500 партий (победителю - 70% фонда, проигравшему -30). Проиграв первые 5 партий, он набирает тел. номер, скажем, Каспарова и далее играет по его советам (пользуясь тем, что это, как бы не нарушает явным образом наших договорённостей).
Наши потери несоизмеримы с п.1 (если мы не Крамник )

Такая арифметика...

[Antikvazar]

по слухам ТС'у дал денег сам клац за то чтобы он создал тему провоцирующую на много лулзов и просмотров. дешевая реклама лучший способ раскрутить сырой бизнес

[[Bobbie]]

pro903, почему ты воспринимаешь это как доигрываение? У тебя же не забирают аккаунт а просто советуют и что-то рассказывают, как я понял. А после 6-8 часов турнира это ой как полезно, потому что сам уже в плохом состоянии и зачастую принимаешь плохие решения.

[decay]

Strange games, ты сам придумал почему кеш обучение не мошенничество.
Но давать СОВЕТЫ в покере, независимо кеш это или мтт, и называть одно из этого мошенничеством это бред.

[Leo_Manowar]

Сообщение от [Bobbie]

pro903, почему ты воспринимаешь это как доигрываение? У тебя же не забирают аккаунт а просто советуют и что-то рассказывают, как я понял. А после 6-8 часов турнира это ой как полезно, потому что сам уже в плохом состоянии и зачастую принимаешь плохие решения.

А почему тренер не может изучить игру ученика по ХХ и указать ошибки? Почему деньги на оплату услуг тренера надо непременно отнять у других игроков?

То, что через 6-8 часов турнира ты в плохом состоянии - это только твоя проблема. Турнир для всех игроков начался одновременно.

[pro903]

Декей я говорил это про совсем другие случаи, а не доигрывание. Все знают как играет его ( Каца ) команда в онлайн турнирах.

Потом разница огромная. Допустим у тебя 20% Рои в турнирах, а у человека, который доигрывает за тебя 120%. Разница на финалке исчисляется десятками и сотнями байинов. Разница в кеше - это 1-2 байина, максимум.

Ну и Strange game правильно написал.

[Strange games]

Сообщение от decay

Strange games, ты сам придумал почему кеш обучение не мошенничество.
Но давать СОВЕТЫ в покере, независимо кеш это или мтт, и называть одно из этого мошенничеством это бред.

Я и не утверждаю, что он-лайн обучение кэш-игре в режиме реального времени, когда вместо "обучаемого" фиша действует матёрый про, не является не вполне честным по отношению к остальным игрокам за столом.
Скорее наоборот - такая форма - тоже скрытое воровство (в отличие от других форм обучения: разбор полётов по их завершению, анализ баз, наблюдения учеником в режиме реального времени он-лайн игры учителя с возможностью взаимодействия "вопрос-ответ" и т.п.).

Я просто говорю о том, что потери тех, кто оказался жертвой продвинутого "онлайн-обучения" в кэш-игре на мелких лимитах или на финальных стадиях МТТ несоизмеримы.
Типа, как мелкое мошенничество и мошенничество в особо крупных размерах.

[decay]

Какие турниры, такие и кеш игры. Есть турики по 5уе, и помощь там, а есть обучение кешу 25-50 50-100 в реальном времени, например на протяжение 2ух недель, суммы там будут немаленькие.

Допустим Гай Лалиберте устал заливать деньги, и решил обратиться к Айви, и тот в режиме реального времени будет "cоветовать", что будет фактически отьемом денег у более слабых игроков.
Так что я не понимаю, такой претензии к помощи в мтт в ранней или поздней стадии.

[moronello]

Сообщение от [Bobbie]

pro903, почему ты воспринимаешь это как доигрываение? У тебя же не забирают аккаунт а просто советуют и что-то рассказывают, как я понял. А после 6-8 часов турнира это ой как полезно, потому что сам уже в плохом состоянии и зачастую принимаешь плохие решения.

Сообщение от moronello

The fact that
the original player is still pushing the mouse doesn't really change the
underlying act -- the pro is finishing the tournament, with the original
player now simply doing the pro's bidding as a "blind monkey" pressing the
button's he's told.

Кто ж спорит, что полезно!? Еще как, да и бабло при заносе приятная мелочь.

Честно говоря, искреннее недоумение некоторых участников по поводу "что тут такого?" оставляет меня в "легком замешательстве" и ступоре. Я понимаю воспитание там, социальное окружение, жизненный опыт, но спутать черное и белое в любом случае невозможно.

[SibZork]

decay, ты идёшь по улице, тебе 12 летний ао лицу ударил и говорит, пошли со мной, ты идёшь с ним, а там майк тайсон "за него доигрывает", рад будешь?

[pro903]

Ну а ты понимаешь если есть претензии и к тому и к другому? =)

[SibZork]

А кэшь - это ты записался на бокс...

[Философ]

Сообщение от Strange games

Я и не утверждаю, что он-лайн обучение кэш-игре в режиме реального времени, когда вместо "обучаемого" фиша действует матёрый про, не является не вполне честным по отношению к остальным игрокам за столом.
Скорее наоборот - такая форма - тоже скрытое воровство (в отличие от других форм обучения: разбор полётов по их завершению, анализ баз, наблюдения учеником в режиме реального времени он-лайн игры учителя с возможностью взаимодействия "вопрос-ответ" и т.п.).

Я просто говорю о том, что потери тех, кто оказался жертвой продвинутого "онлайн-обучения" в кэш-игре на мелких лимитах или на финальных стадиях МТТ несоизмеримы.
Типа, как мелкое мошенничество и мошенничество в особо крупных размерах.

Замечательно сформулированно.

[vano]

А другие на финалке не обратятся к Кацу только потому что совесть не позволяет? По-моему самые респектабельные это те, кто не обратится по причине, что ему пох кого обыгрывать. Именно такие и достойны главных призов.
Вот например Кац, он же не будет кому-то звонить, чтобы за него доиграли. Чем остальные (претендующие на занос) хуже Каца?
Те кто его ругают... наоборот, самые где-то даже наглые... как-же так, обломили их в лучших чувствах к рыбке, на которую они и нотсов понасобирали(понакупали), по отношению к которой они и МО свое просчитали
Весело.

[vano]

Сообщение от SibZork

decay, ты идёшь по улице, тебе 12 летний ао лицу ударил и говорит, пошли со мной, ты идёшь с ним, а там майк тайсон "за него доигрывает", рад будешь?

Надо быть ... неумным, беспечным (фишем короче), чтобы идти куда-то за пацаном одному (без Каца ), зная что там может быть Тайсон. Другое дело, если готов сразиться с Тайсоном, то сможешь весело и гордо шагать по любым улицам, если хочешь конечно, чтобы шагание по улицам - было твоим основным занятием по жизни.

[4ajnik]

Хорошая тема какая, вместе с темой про софт- и тим-плей в оффлайновых турнирах сразу видно кто есть кто в российском покере. Типа, лоха кинуть не западло, ага.

[SibZork]

vano, это же аллегория, отражающая суть "помощи на финалке", ну а без Каца, на Тайсона ходить -EV всяко