[xakbel]

Народ, о каком тренерстве вы говорите? Кац не предложил тренерство, Кац открыто предложишь помощь по доигрыванию финалок!

[SibZork]

Zaya, считаю ты путаешь стукачество(он выиграл в лотерею и не заплатил налог) и защиту собственных интересов(ограбили - написал заявление, рассказал друзьям, обратился к "Людям")

[mont3ki]

Сообщение от SibZork

Zaya, считаю ты путаешь стукачество(он выиграл в лотерею и не заплатил налог) и защиту собственных интересов(ограбили - написал заявление, рассказал друзьям, обратился к "Людям")

Сюда по его словам термины "стукачество" и "защита собственных интересов" имеют одинаковый смысл.

[Black winter day]

Я не понимаю, почему все именно на Каца набросились. Я помню, Дикей как-то открыл тему, что доигрывал турнир за парня и тот ему что-то там не вернул. Шло обсуждение, какой плохой тот парень, я единственный тогда сказал, что мне кажется такое действие неэтичным, а Дикей удивился и сказал, что это стандартная практика.

Я не хочу сейчас осуждать гостинг, кто прав или неправ, но почему тогда на слова Дикея реакция была абсолютно нейтральная, а на Каца все набросились?

Ещё раз хочу подчеркнуть, что не имею ничего против Дикея, и не поддерживаю Каца, но непонятна реакция публики...

[[Bobbie]]

Сообщение от xakbel

Народ, о каком тренерстве вы говорите? Кац не предложил тренерство, Кац открыто предложишь помощь по доигрыванию финалок!

Речь не идет о том, что я у вас куплю ник, и буду его играть сам, или за какую-то оплату буду играть сам или что-то типа того. Речь идет об онлайн обучении игры финальной стадии турнира, и каких-то наших рекомендациях. А все решения игровые вы будете принимать сами, можно меня слушать а можно нет.

[Зарегистрироваться?]

[Философ]

Сообщение от Zaya

Ни в каких термсах не запрещено оказывать или принимать консультацию по телефону!

Это просто невозможно отследить.
Аналог, который отследить теоретически можно, - передача аккаунта - запрещен. Пример со старзами здесь уже напоминали.

Сообщение от indenok

По теме могу сказать, что в оффлайне такая вещь как помощь за финалкой (и вообще любая помощь) запрещены и не корректны (это всем очевидно). Но это оффлайн. Играя в интернете мы должны отдавать себе отчет в том, что такие ситуации возможны. Конечно, продавать ник и т.п. неправильно и должно пресекаться. Но в том, что один игрок помогает другому, нет ничего криминального. Если это считает для себя приемлимым Илья (ilushan), то для меня это явление приемлимо тоже, т.к. Илья один из самых порядочных людей не только на этом форуме, но и вообще из всех, кого я встречал в жизни. Более того, путешествуя по турнирам оффлайн я много раз видел как один про играет онлайн и второй сидит рядом, делится мысями, комментирует. Ему что, сидеть, молчать, и на вопросы отвечать "Извини, дружище, не могу ничего сказать, ты в раздаче?". По-моему бред.

Что касается лично меня, то я доезжая глубоко в турнирах звоню Фрозеру или другому известному про и прошу помочь. И дело не в деньгах даже, а в возможности получить опыт, научиться играть позние стадии.

О постановке дела на коммерческую основу ничего сказать не могу. Могу сказать только что все мы в покере ради денег (в основном) а Макс хороший бизнесмен. Хотя по-моему, все-таки, эти вещи не должны выходить в публичную плоскость, а должны оставаться между людьми, все-равно так было и так будет. Всегда, пока есть покер в интернете.

Именно, что одно дело иногда помогать нескольким друзьям и знакомым, а другое - поставить все это на поток. Через какое-то время мы получим ситуацию, когда любой приличный турнир на финалке будет иметь пяток "тренеров", в особо выдающихся случаях еще и знающих карты у половины стола, поскольку они все из одной команды, и тоже "тренируются" в процессе этой финалки.

[[Bobbie]]

Сообщение от Философ

Это просто невозможно отследить.

Да, невозможно, но почему то были случаи... Давно ещё когда как-то американский проффесионал затащил большой турнир, а выйгрыш у него забрали потому что как в последствии оказалось с этого акка по правилам должна была играть его мама, потому что аккаунт зарегестрирован на неё. Или как думаешь почему тот же Zaya когда осенью занёс два фтопса подряд, ни где о втором заносе не отписывался?

Сложная вообще очень тема, но мне категорически не нравиться политика Mister T. и многих других участников этого обсуждения.

[Strange games]

Прошу извинить уважаемых топ-игроков за вмешательство со стороны тех самых слабаков, которым, скорее всего, помощь на финальном столе весьма бы не помешала, но...

Сообщение от Zaya

Ни в каких термсах не запрещено оказывать или принимать консультацию по телефону!

... Этим ты просто показываешь, что у тебя не хватает мозгов самому выиграть турнир.

В контексте обсуждаемой темы - уважаемый Зая, а что, получается, что привлечение топ-игроков со стороны для игры за финалкой - это и есть верный признак того, " что у тебя ... хватает мозгов самому выиграть турнир"?

Моё мнение (слабый игрок) - подобная небезвозмездная помощь (в отличие от ситуации, когда турнир игрался под пару ящиков пива, а друг, случайно оказавшийся рядом, является топ-игроком и иногда высказывает своё мнение), оказываемая пратически на контрактной основе, является грубым нарушением правил.
К сожалению, доказать факт данных нарушений практически невозможно.
Только ведь недоказанные преступления из-за собственной недоказанности (недоказуемости) преступлениями быть не перестают... Другое дело, что преступники так и не понесут наказания за них перед человеческим судом.

Как-то так...

[pro903]

Мда. Видимо я отстал от жизни. "Стукачество", "развести лоха", " меня в садике еше научили". Да отвалите вы со своими тупыми понятиями. Хотите жить на зоне, так уезжайте на колыму и живите там. А я хочу играть спокойно в покер. И не думать постоянно, что мне пихают.

В суппорт я писать сейчас не буду, ибо мне конечно довольно глубоко пофиг, но гордиться своим мошенничеством - это уже как-то слишком вопиюше, даже для покерной среды. Если подобное будут исполнять против меня в крупном МТТ турнире, то я 100% сообшу и попрошу разобраться. Можете считать меня почетным стукачом, мне пофигу. Я же буду вас считать слабыми покерными игроками, которые честно не способны заработать себе на жизнь.

[moronello]

Сообщение от trm

А вообще сильно похоже что желание бороться с кацом вызвано личной неприязнью.

У самого дед еврей, всю его семью репрессировали. Так что антисиметизма тут рядом нет. С удовольствием читал блог автора с год назад.

Сообщение от maxkatz

Я не предлагаю продавать мне ник, не собираюсь его доигрывать и принимать игровые решения (слишком разная мотивация у меня и у играющего что бы в таком формате решения принимал я а не он), а говорю об онлайн обучении игры финальных стадий, и каких-то рекомендациях.

Интересный поворот сюжета. Погреть руки на этом, походу, спокойно не дадут, назовем это "онлайн обучением игры финальных стадий". Последний счастливчик, по моему, вполне подробно описал процесс "тренинга".
Ух ты! А чувак-то подсуетился и потер свою исповедь! Достаньте плз кто-нить из кэша [Зарегистрироваться?]
Но, конечно же, это будет названо случайной ошибкой и концепция нового сервиса будет принципиально иной и полностью в духе честной спортивной борьбы. Никаких процентов и коммерции, мы будем лишь смиренно уповать на адекватную благодарность.

Сообщение от maxkatz

Вы совершенно не знакомы ни со мной, ни с ситуацией ни с практикой ни с предложением, просто увидели его, применили свою логику (по типу я бы сам если бы такое предлагал не играл бы за 1$), додумали недостающие детали и дали свою оценку.

Вы со мной не знакомы. Ваша логика ущербна, а фантазия больна. Поэтому вы, очевидно, неправы.
Черт, а предложеньице-то мне теперь придецца хорошенько обдумать...

Кстати для тех чьи стандарты и принципы это никак не напрягает и кто в упор ничего не видит в термзах. Это не подойдет?

"5. Игрокам и наблюдателям не разрешается обсуждать руку до завершения игры. Обсуждение сброшенных карт или шансов рук запрещено."

Сообщение от Zaya

тема идиотская по сути. Очевидно, что на пользоваться на финалке услугами ПРО - +EV. Очевидно, что ПРО должен за это получать свой процент. Очевидно, что по всему миру умные люди это практикуют и наживают...

Что еще хочет услышать топикстартер???

Был гораздо лучшего мнения о вас, Зая. То что подобная практика, к сожалению, существует общеизвестно. А вот то, что некоторые считают это нормальным и есстественным, если не сказать правильным и должным - вот это как раз меня беспокоило и послужило причиной темы.
Обычно, по мере удовлетворения первичных и вторичных потребностей, люди становятся гуманнее и социальноответственнее, что ли... Но вам, похоже, все средства хороши и приемлемы, а результат главное.

Я понимаю, что тема из разряда "кто сам без греха, пусть первый", но, думаю, можно без лицемерия и очередного обострения отношений озвучить развернутое мнение. Илья, Сергей, Александр, не будете ли столь любезны поделиться?

[moronello]

Hello Aleksey,

Your Email has been escalated to me for additional review and comment.
Thank you for your patience in awaiting my reply.

Former Cardroom Manager Lee Jones was well known for saying "online poker is
not poker -- it is online poker, which is fundamentally different from poker
as played in a card room." For example, there is no "one player to hand"
rule on PokerStars.

Such a rule limiting a player to his own thoughts, having to make a decision
without consulting any other person (as is the rule in a casino) would be
completely unenforceable, as we can't know who else is in the room with the
player.

That said, we do have in force rules that ensure that a player completes an
event himself start to finish. A player cannot "hand off" his seat to a
better player in exchange for a fee.

What you have described on this blog sounds like a commercial service being
advertised to do exactly that -- allow a better player to, in effect,
complete a tournament for someone else in exchange for a fee. The fact that
the original player is still pushing the mouse doesn't really change the
underlying act -- the pro is finishing the tournament, with the original
player now simply doing the pro's bidding as a "blind monkey" pressing the
button's he's told.

While there's no way we can or will block players from making "group
decisions" (picture three buddies in a room voting on each action), a
service-for-sale to offer advice in exchange for a cut is indeed against our
rules.

Therefore, we would appreciate you letting us know where you saw this blog
so that we can contact the pro offering this service in order to put a stop
to it.

Thanks for your report of this, and for playing on PokerStars.

Best Regards,

Jeff
PokerStars Game Security

[Win32]

можешь перевод сразу написать

[Paks13]

Пока тут уже 10 страниц написали, Максимка только рад.
Ведь сейчас новичок увидит, что за него могут доиграть и позвонит ему.
Кац ещё раз прорекломировал свой скайп, асю и ушёл чистым-чистым! Вот он настоящий бизнес.
Зачем его на сгм ещё рекламировать? ************************ под себя подмёл-Дай Бог ему здоровью. Уберите его хотя бы с сгм

[moronello]

[Зарегистрироваться?]

P.S. штука совершенно законная с точки зрения румов, если вам советуют, при этом не участвуя в турнире самостоятельно, не беря контроль над ником и не нажимая на мышь, это не нарушает никакие правила.


Upd: многие не правильно поняли эту историю, речь не идет о том, что я у вас куплю ник, и буду его играть сам, или за какую-то оплату буду играть сам или что-то типа того. Речь идет об онлайн обучении игры финальной стадии турнира, и каких-то наших рекомендациях. А все решения игровые вы будете принимать сами, можно меня слушать а можно нет.


Upd 2: поболтал с представителями саппорта румов которых знаю, все сообщают что если я не перекидываю ник на свой комп а просто говорю паралельно по телефону с играющим, никакого нарушения нет. Если есть саппорты думающие по другому, или термзы говорящие об обратном, рад буду почитать
----------------------

Кто-то говорил о покупке акка? Раз игрок сам жмет кнопку, он самостоятелен в принятии решения? "Рекомендации" даром?

Имена и текст беседы в студию! Будет интересно посмотреть официальные комментарии румов на это.

[moronello]

Сообщение от Win32

можешь перевод сразу написать

Малость занят и предельную точность не гарантирую. Непредвзятые знатоки и мастера литературного перевода, помогите плз. И текст от ФТ тоже плз.

[Ктулху]

While there's no way we can or will block players from making "group
decisions" (picture three buddies in a room voting on each action), a
service-for-sale to offer advice in exchange for a cut is indeed against our
rules.

Therefore, we would appreciate you letting us know where you saw this blog
so that we can contact the pro offering this service in order to put a stop
to it.

смысл примерно такой:

Хотя мы и не можем предотвратить принятие игроками "групповых решений", бизнес по продаже советов все равно противоречит нашим правилам. Было бы неплохо узнать адресок этого блога, - и мы попробуем прекратить этот беспредел.

[decay]

Сообщение от [Bobbie]

Я не сравнивал, а просто говорил что средний уровень игрока в покер очень сильно растёт со временем и за ближайшие года два всё станет вообще плохо...

А вообще представьте ситуацию что вот сидел фиш на нл1к, задрало его постоянно заливать и решил он взять часов 30-40 обучения у того же CTSа и во время обучение под его контролем стал играть нормально. Это мошенничество? Вас лишают EV которое вы получали до этого? Об этом стоит сразу же сообщить в саппорт и пресечь это дело? т.е. человек было фишом и заливал, вас это устраивало. А потом он одумался и решил что-то предпринять, это уже ни в какие рамки не лезет и надо его забанить? так?

Представьте другую ситуацию, вы играли турнир, и на финалке или к концу попросили кого-то знакомого или нет поиграть с вами и затащили топ1, написали об этом в блоге или дневнике, или просто на форуме. Люди это почитали, и отписались саппорту. А вас залочили забрали деньги и обвинили в мошенничестве? Нормально?

+111111111111

[decay]

Сообщение от pro903

Мда. Видимо я отстал от жизни. "Стукачество", "развести лоха", " меня в садике еше научили". Да отвалите вы со своими тупыми понятиями. Хотите жить на зоне, так уезжайте на колыму и живите там. А я хочу играть спокойно в покер. И не думать постоянно, что мне пихают.

В суппорт я писать сейчас не буду, ибо мне конечно довольно глубоко пофиг, но гордиться своим мошенничеством - это уже как-то слишком вопиюше, даже для покерной среды. Если подобное будут исполнять против меня в крупном МТТ турнире, то я 100% сообшу и попрошу разобраться. Можете считать меня почетным стукачом, мне пофигу. Я же буду вас считать слабыми покерными игроками, которые честно не способны заработать себе на жизнь.

=)) Вань, допустим Лика играет 6макс за 200уе в инете, ты на своем нике вылетел, у неё СО и 84 и 6М допустим, и тут она спрашивает у тебя совета алын - рейз - пас? И ты говоришь, я не подскажу, а то ты на меня настучишь)
Ну это же всё бред и это понятно) Диатти тогда вообще должен был заблочен на всех румах, т.к он просто нарушал термсы сидя со мной за одним столом в лице игрока, которого он обучает, и не давал мне зарабатывать денег. Согласен?
Удивлен такой честностью большой части форума, т.к фактически деньги вы зарабатываете себе, а не кому либо)
Всем пис и играйте в покер, а не флудите на форумах =)

[pro903]

Ну вроде все мы адекватные люди и понимаем разницу между советом другу иногда и просто доигрыванием финалки.

[decay]

Сообщение от pro903

Ну вроде все мы адекватные люди и понимаем разницу между советом другу иногда и просто доигрыванием финалки.

По факту нету вообще разницы никакой, если между людьми есть разница в уровне игры. =)