[kesey]

Сообщение от d0dge

если уж быть полностью честным к этой раздаче, то..

1. мне не нравится отсутствие кэпа на префлопе. мы на CO, у нас широкий ренж, что позволяет думать оппу, что ему выгодно нас лузово 3бетить, что позволяет думать нам, что нам выгодно играть кэп для велью с ренжем 77+,ATs+,AJo+,KQs. и именно этой стратегии я бы придерживался в данном случае. во-первых, мы не теряем велью с натсами, во-вторых, наш ренж не выдает наличие TT+,AK,AQs. в-третьих, у нас просто убийственное эквити на префлопе, которое мы зачем-то реализуем пассивной игрой.

2. если уж не делаем кэп, то мне не нравится рейз на флопе. одна из основных причин концепции не кэпа префлопа с топ-ренжем в позе заключается в том, что мы ходим собрать на 1 СБ больше на постфлопе. фактически же, делая рейз на этом флопе мы не добираем 1 СБ. я думаю, что на таком борде мы гарантированно получим бет на терне. при этом если мы пытаемся экстрактить велью, то это не лучшая ситуация. нашему оппоненту не на что нас положить, чтобы сделать граничный 3бет для защиты. а резонных рук для 3бета в его ренже явно меньше, чем тузов, королей, дам и валетом старших. т. е. мы крайне редко получим 3бет на этом флопе.

3. про терн я уже вроде сказал. )

Я всё же считаю покер не чем-то застывшим, а достаточно вариативным, думаю здесь возможны различные неплохие линии розыгрыша и выбранная мною - вполне ок. Если бы я сделал кеп на префлопе - экшена на постфлопе было бы на порядок меньше. Подождать с рейзом до торна - не вопрос, но и рейз на флопе не плох, особенно если у оппа что-то есть. Кеп торна - конечно, это стандартно, но и рейз ривера - ничего себе. Главное не играть постоянно шаблоны, а понимать, что делаешь .

ЗЫ. В любом случае спасибо за коммент, я конечно запомнил, что ты написал.

[d0dge]

а ты попробуй просчитать EV рейза на флопе и отложенного рейза на терне. ты увидишь разницу сразу же. при чем эта разница будет значительна за счет того, что ты доберешь с Jx/Qx/Kx, которые могут сфолдить на терне после пила флопа. к тому же у оппа приблизительно равный ренж 3бета как на флопе, так и на терне и как следствие, ты так же можешь рассчитывать на кэп терна против его сильных карманок. поэтому я бы вообще исключил из спектра рейза в позе тузов в данном случае.

[Grigo]

По раздаче с K 9 - хорошо сыграно, имхо. Особенно против этого типа. Но я бы заметил, что чем сильнее игрок играет постфлоп тем менее привлекательной становится эта линия. Хороший хендсридер добирает, как маньяк и берет бесплатные карты, где это нужно.
Здесь же, учитывая, что у оппа в принципе может быть любая рука, эта линия плюсовая и оптимальная.
Самое интересное будет, если он покажет тебе что-нибудь типа твоей руки (KQ AT A9)? Что это может означать, что делать и как играть после этого?

[BadSeed]

Он откладывает рэйз до терна, так что я думаю, мы можем перенести на терн весь его диапазон. В ответ на наш чек он поставит терн и ривер с руками без шоудаун-валью, в числе которых флеш-дро, стрит-дро, различные дамы и короли. Также он будет ставить все руки, которые нас бьют, кроме большинства А-хай (думаю, продолжит ставить А-хай с любым дро). У нас достаточно эквити для плюсового коллдауна, хотя проиграем мы, конечно, чаще. Я бы играл бет-колл терн и колл такого ривера, и думаю, что это выгоднее. Про уровни мышления сказать ничего не могу, мне эта терминология ничем не помогает играть. Самый важный ридс в этой раздаче - вальюбетит ли оппонент туз-хай в этой ситуации, и "блефует" ли с сильными королями.

[kesey]

Ок, видимо конкретный расчёт плюсовых линий в этой ситуации не произведёт никто, по этому мне нет смысла выкладывать свой.

Просто скажу результат расчёта. По моим предположениям относительно оппонента колл на ривере оказался нулевой.

У оппа было KQo.

С Доджем мы подробно проанализировали эту ситуацию, здесь на торне опп не "блефует" королей, а ставит вельюбет против нашего рейнжа, а вот ставка на ривере уже не хороша, там за него чек смотриться не плохо.

Пришла наконец-то книга Била Чена "Математика покера", читать конечно крайне сложно, параллельно скачал книг по теории вероятности, по русски попроще конечно. Месяц начался с отката на -150ББ, поэтому самое время почитать, поанализировать, так сказать переждать.
Естественно эта книга не может научить играть, но смотреть на проблему (игру) с разных сторон - всегда не плохо. И она (книга) стимулирует мозговую деятельность... у каждого может быть свой рецепт стимуляции: травка, транквилизаторы, адреналин раш и пр. В любом случае читать мне интересно.

Напишу как продвигается освоение книги.

[kesey]

"good call..."

Довольно интересная рука, за внешней простотой, мне кажется, скрываются интересные размышления. Интересен тут, конечно, только колл на ривере. Почему я его сделал?

Оппонент, по-моему мнению, неудачно разыграл эту руку и выбрал не тот момент для блефа. С его рукой неплохо смотрится контбет на таком страшном флопе, однако оппонент часто играл check-behind, что практически всегда говорило о слабости. После чеков на торне становиться понятно, что у оппа нет готовой руки, а из рук с небольшим ШД велью меня бьёт только король, но я был уверен, что опп не смог бы здесь с ним поставить вельюбет на ривере, да и что собственно ответит ему? Поэтому с королём-хай он бы просто прочекал здесь ривер. Больше похоже на мусорную руку, которая отчаянно пытается забрать этот пот. После небольшого раздумья я заколил. Опп написал "gc".



Limit Holdem Tournament
2 Players
Hand Conversion Powered by [Зарегистрироваться?]

Stacks:
BTN ($1,660)
Hero ($1,340)

Blinds: 25/50

Pre-Flop: (1.5 SB, 2 players) Hero is BB J 4
BTN raises, Hero calls

Flop: 9 A Q (4.0 SB, 2 players)
Hero checks, BTN checks

Turn: 9 (2.0 BB, 2 players)
Hero checks, BTN checks

River: 5 (2.0 BB, 2 players)
Hero checks, BTN bets, Hero calls

Final Pot: 4.0 BB
BTN shows
7 10
Hero shows
J 4

Hero wins 4.0 BB (net +2.0 BB)

BTN lost 2.0 BB

[iow]

Видя его игру на флопе, где бет с его рукой - это единственное верное решение, я не был бы уверен в том, что он на ривере поляризует спектр, но борд у тебя идеальный для кола.

[kesey]

Сообщение от iow

Видя его игру на флопе, где бет с его рукой - это единственное верное решение, я не был бы уверен в том, что он на ривере поляризует спектр, но борд у тебя идеальный для кола.

Для меня это прорывная раздача... Именно в осмыслении действий оппонента.

Конечно я не знал, но ситуация мне показалось подходящей для того, чтобы проверить оппа на блеф. До этого момента он ещё не разу не блефовал, но и розыгрыши были более просты и прямолинейны. Здесь последовательность ставок была нарушена и мне хотелось убедиться, способен ли опп на блеф видя слабость моей руки.
Ты ж сам понимаешь, что любую слабую руку с ШД-велью он бы чекнул, монстра он играл бы более прямо... В любом случае ощущение, когда я решил заколить было прикольным.

[iow]

В лузовых вскрытиях в ха есть один нюанс - нужно сразу запомнить или записать нотс, если фиш способен в подобной ситуации "блефануть" с К-хай. =)

А ты за ха-снг сейчас взялся или просто параллельно с кэшем 6макс работаешь над универсализацией?

[DRM]

Больше похоже на мусорную руку, которая отчаянно пытается забрать этот пот

[kesey]

Сообщение от iow

В лузовых вскрытиях в ха есть один нюанс - нужно сразу запомнить или записать нотс, если фиш способен в подобной ситуации "блефануть" с К-хай. =)

А ты за ха-снг сейчас взялся или просто параллельно с кэшем 6макс работаешь над универсализацией?

Какой бы ты написал нотс после его бета с К-хай? Как бы изменилась твоя игра после этого?

Думаю работать над ХА можно и нужно, иначе не видать прогресса в игре вообще. ХА - это совсем другая игра, хочу попрактиковаться. Сейчас это снг, но хотелось бы попробовать кеш, жаль рейк душит.

Ты кстати обещал мне немножко поиграть со мной ХА, стучи в скайп как будет время. Подскажешь, где у меня провалы, буду благодарен.

[iow]

Сообщение от kesey

Какой бы ты написал нотс после его бета с К-хай? Как бы изменилась твоя игра после этого?

"Плохой блеф с шд-вэлью", "Блеф без предпосылок к нему". Перестал бы вскрывать оппа на дровяных бордах по Qh, существенно реже по Kh.

Сообщение от kesey

Ты кстати обещал мне немножко поиграть со мной ХА, стучи в скайп как будет время. Подскажешь, где у меня провалы, буду благодарен.

Да поиграть особого смысла нет, а вот разобрать сессию в реплеере можно. Хоть твою, хоть мою. Но это с понедельника по среду лучше. А вообще, я на начало недели с Либштандарте договаривался. Можно втроём разобрать. Как раз постараюсь не забыть отметить у себя интересные сессии.

[kesey]

Вообще отыграл 10 снг за пару дней и очень недоволен своей игрой. Стало понятно, что надо мной давлеют многие штампы, шаблоны, я показываю абсолютно стандартную игру с использованием стандартных ходов. С таким багажом невозможно побить ХА на любом уровне и это заставило меня задуматься. Я пересмотрел видео, немного почитал. Только последней игрой я хотя бы немнго остался доволен. Стало ясно, что психология, понимание игры соперника имеет намного большее значение, чем знание стандартных линий или математических основ. Проблема в том, что я, даже заметив отклонения оппонета от оптимальной игры не знаю как это использовать, в момент сессии я не могу придумать антистратегию. Может быть со временем это измениться.

1. Оппонент, с которым я играл был очень тайтов, много сбрасывал рук на префлопе, хорошо отваливался на продолженную на флопе. Поэтому я открывал с кнопки 100%.
2. Оказалось, что довольно легко определить есть ли у него рука, в ином случае он без труда выдавливался из банка.

Limit Holdem Tournament
2 Players
Hand Conversion Powered by [Зарегистрироваться?]

Stacks:
BTN ($1,430)
Hero ($1,570)

Blinds: 10/20

Pre-Flop: (1.5 SB, 2 players) Hero is BB 2 K
BTN raises, Hero calls

Flop: 4 8 3 (4.0 SB, 2 players)
Hero checks, BTN bets, Hero calls

Turn: Q (3.0 BB, 2 players)
Hero checks, BTN bets, Hero raises, BTN folds

Final Pot: 6.0 BB

Hero wins 6.0 BB (net +2.5 BB)

BTN lost 2.5 BB

3. С другой стороны если опп не отваливался на страшных бордах, то это говорило о руке, так же заметна слабая игра на велью на ривере.

Limit Holdem Tournament
2 Players
Hand Conversion Powered by [Зарегистрироваться?]

Stacks:
BTN ($1,385)
Hero ($1,615)

Blinds: 5/10

Pre-Flop: (1.5 SB, 2 players) Hero is BB 7 J
BTN raises, Hero calls

Flop: A 2 K (4.0 SB, 2 players)
Hero checks, BTN bets, Hero raises, BTN calls

Turn: 3 (4.0 BB, 2 players)
Hero bets, BTN calls

River: 3 (6.0 BB, 2 players)
Hero checks, BTN checks

Final Pot: 6.0 BB
BTN shows
7 K
Hero shows
7 J

BTN wins 6.0 BB (net +3.0 BB)

Hero lost 3.0 BB

В итоге максимальное давление на префлопе и на флопе, агрессивная игра и много блефа, быстрые фолды на ответную агрессию позволили довольно убедительно выиграть.

Очень захотелось побольше узнать о ХА, буду рад любой помощи в этом нелёгком труде.

[kesey]

Сообщение от iow

"Плохой блеф с шд-вэлью", "Блеф без предпосылок к нему". Перестал бы вскрывать оппа на дровяных бордах по Qh, существенно реже по Kh.



Да поиграть особого смысла нет, а вот разобрать сессию в реплеере можно. Хоть твою, хоть мою. Но это с понедельника по среду лучше. А вообще, я на начало недели с Либштандарте договаривался. Можно втроём разобрать. Как раз постараюсь не забыть отметить у себя интересные сессии.

Вы разбираете в скайпе или подготавливаете файл с комментами? (видео?).

[iow]

Сообщение от kesey

Вы разбираете в скайпе или подготавливаете файл с комментами? (может видео?).

В скайпе. Соединяемся через тимвивер и скайп. Игрок-сервер запускает реплеер ХМ или ПТ и показывает сессию с соперником по порядку, комментирует что-то и слушает мнения других участников тренировки.

[kesey]

Февраль...

Небольшой отрывок сегодняшней сессии, которая ничем не отличается от вчерашней, позавчерашней и от любой сессии февраля. Ни одной сессии в плюс, руки имеющие 93% выигрыш на флопе на самом деле имеют 100% loose, сильные комбинации, получившие в ответ экшен не устояли ни разу. Довольно трудно определить, а собственно за счёт чего появится плюс? Nice month...

1.

Poker Stars $1.00/$2.00 Limit Hold'em - 4 players
The Official [Зарегистрироваться?] Hand Converter [Зарегистрироваться?]

Pre Flop: (1.5 SB) Hero is BTN with J J
CO raises, Hero 3-bets, 2 folds, CO calls

Flop: (7.5 SB) 2 9 4 (2 players)
CO bets, Hero calls

Turn: (4.75 BB) T (2 players)
CO bets, Hero raises, CO calls

River: (8.75 BB) 8 (2 players)
CO bets, Hero calls

Final Pot: 10.75 BB
CO shows 8 8
Hero mucks J J
CO wins 10.25 BB
(Rake: $1.00)


2.

Poker Stars $1.00/$2.00 Limit Hold'em - 6 players
The Official [Зарегистрироваться?] Hand Converter [Зарегистрироваться?]

Pre Flop: (1.5 SB) Hero is BB with T K
3 folds, BTN calls, SB raises, Hero calls, BTN calls

Flop: (6 SB) Q A J (3 players)
SB checks, Hero bets, BTN folds, SB raises, Hero 3-bets, SB caps!, Hero calls

Turn: (7 BB) Q (2 players)
SB checks, Hero bets, SB raises, Hero calls

River: (11 BB) 9 (2 players)
SB bets, Hero calls

Final Pot: 13 BB
SB shows A A
Hero mucks T K
SB wins 12.5 BB
(Rake: $1.00)

3.

Poker Stars $1.00/$2.00 Limit Hold'em - 6 players
The Official [Зарегистрироваться?] Hand Converter [Зарегистрироваться?]

Pre Flop: (1.5 SB) Hero is SB with 8 4
2 folds, CO calls, BTN calls, Hero calls, BB checks

Flop: (4 SB) 8 2 4 (4 players)
Hero checks, BB checks, CO checks, BTN bets, Hero raises, BB folds, CO calls, BTN calls

Turn: (5 BB) Q (3 players)
Hero bets, CO calls, BTN calls

River: (8 BB) 7 (3 players)
Hero bets, CO folds, BTN raises, Hero calls

Final Pot: 12 BB
BTN shows 6 5
Hero mucks 8 4
BTN wins 11.5 BB
(Rake: $1.00)

4.

Poker Stars $1.00/$2.00 Limit Hold'em - 5 players
The Official [Зарегистрироваться?] Hand Converter [Зарегистрироваться?]

Pre Flop: (1.5 SB) Hero is SB with K K
UTG calls, CO raises, BTN 3-bets, Hero caps!, 2 folds, CO calls, BTN calls

Flop: (14 SB) A K 3 (3 players)
Hero bets, CO raises, BTN calls, Hero 3-bets, CO calls, BTN calls

Turn: (11.5 BB) 4 (3 players)
Hero bets, CO calls, BTN calls

River: (14.5 BB) J (3 players)
Hero bets, CO raises, BTN folds, Hero calls

Final Pot: 18.5 BB
CO shows Q A
Hero mucks K K
CO wins 18 BB
(Rake: $1.00)

[Active1]

По поводу раздачи с хорошим коллом: после чека флопа и терна, тем более, если ты пишешь, что это регулярное действие, понятно, что с тобой играет фиш. Он может поставить на ривере потому, что попал в пятерку или потому, что ты прочекал, а у него слабая дама. Это говорит о том, что нотсы обязательны после всех подобных раздач.

[kesey]

Сообщение от Active1

По поводу раздачи с хорошим коллом: после чека флопа и терна, тем более, если ты пишешь, что это регулярное действие, понятно, что с тобой играет фиш. Он может поставить на ривере потому, что попал в пятерку или потому, что ты прочекал, а у него слабая дама. Это говорит о том, что нотсы обязательны после всех подобных раздач.

Да, конечно, я пытаюсь писать как можно подробные нотсы, но ситуаций всё равно так много, что часто решение всё равно приходиться принимать интуитивно...

Сейчас заметил тенденцию в своей игре... Постоянное желание вскрывать дровяные борды по А-хай... Конечно приятно выиграть пот просто по тузу, но меру надо знать... Думаю о балансе этой линии

[kesey]

Улыбнуло...

Если первая рука была прелюдией:

Poker Stars $1.00/$2.00 Limit Hold'em - 6 players
The Official [Зарегистрироваться?] Hand Converter [Зарегистрироваться?]

Pre Flop: (1.5 SB) Hero is UTG with 9 K
Hero raises, aloferma calls, 3 folds, Ubi90 calls

Flop: (6.5 SB) Q Q J (3 players)
Ubi90 checks, Hero bets, aloferma calls, Ubi90 folds

Turn: (4.25 BB) T (2 players)
Hero bets, aloferma calls

River: (6.25 BB) 4 (2 players)
Hero bets, aloferma calls

Final Pot: 8.25 BB
Hero shows 9 K
aloferma mucks 2 2
Hero wins 7.875 BB
(Rake: $0.75)

то вторая уже смахивает на жёсткое порно :

Poker Stars $1.00/$2.00 Limit Hold'em - 6 players
The Official [Зарегистрироваться?] Hand Converter [Зарегистрироваться?]

Pre Flop: (1.5 SB) Hero is BB with 7 7
aloferma calls, 2 folds, sung8855 calls, Ubi90 raises, Hero calls, aloferma calls, sung8855 calls

Flop: (8 SB) Q Q 3 (4 players)
Ubi90 bets, Hero raises, aloferma calls, sung8855 folds, Ubi90 calls

Turn: (7 BB) K (3 players)
Ubi90 checks, Hero checks, aloferma checks

River: (7 BB) K (3 players)
Ubi90 checks, Hero bets, aloferma calls, Ubi90 folds

Final Pot: 9 BB
Hero shows 7 7
aloferma mucks 2 2
Hero wins 8.625 BB
(Rake: $0.75)

Воистину - неисповедимы пути...

[SKY_555]

Смысла ставить ривер в двоих во второй раздаче вообще не вижу