[ZUL]

Я вот бывает и не рейжу с топпарой иногда. У стокса такая ситуевина вроде в 1на1 была описана.

[kesey]

Сообщение от ZUL

Я вот бывает и не рейжу с топпарой иногда. У стокса такая ситуевина вроде в 1на1 была описана.

Здесь не тот случай, чтобы откладывать рейз с ТП до торна.

[kesey]

Сообщение от Grigo

Как правило средний регуляр чек-рейзит с топ и мидл парами уже на флопе. Поэтому мы можем значительно дисконтировать процент Jx и 9x после его колла. Тогда на терне мы стоим очень прилично - на глазок у нас может быть от 35% до 57% эквити (в зависимости от оппа). В такой ситуации фолдить ошибка против любого игрока способного полублефовать, так как здесь миллион разных дро.
Тоесть я бы выбирал между между:
1. Чек терн и колл на ривере
2. бет-кол терн колл большинства риверов.
В общем:
- чем меньше наше эквити на терне (чем ближе к 35%) тем 1>>2
- чем чеще блефует опп на ривере тем 1>>2
Против рега чаще выбирал бы второй вариант, так как проблема с первым в том, что стандартный рег после твоего чека по умолчанию ложит тебе руку с шд велью и редко будет блефовать ривер.
Против слабого агрессивного больше нравится первый вариант.

Вообще это интересно поиграться в этой програме с разными диапазонами флоп колла, терн чекрейза и ривер блефа и посмотреть когда одна линия становится предпочтительнее другой. А также на каких картах ривера у нас есть фолд.

Сенькс, отличный ответ.

Расскажи как изменилась бы твоя тактика, если бы ты был уже вне позиции (например получил от довольно агрессивного оппа колдколл на префлопе на батоне). Последовательность ставок на постфлопе та же...

[Grigo]

Расскажи как изменилась бы твоя тактика, если бы ты был уже вне позиции (например получил от довольно агрессивного оппа колдколл на префлопе на батоне). Последовательность ставок на постфлопе та же...

Здесь, с одной стороны, мы без позиции против более сильного диапазона - что плохо. С другой стороны, опп вероятно не очень хорош, так как сыграл колдколл (хорошие игроки обычно не колдколят на батоне, если есть возможность изолировать соперника). В такой ситуации я не вижу смысла самому ставить терн с этой рукой. И играл бы донк-чек колл терн, чек-колл большинства риверов. Подешевле дойти до ШД, провоцируя блеф от худших рук наверное здесь самая лучшая идея.
Против его диапазона (Jx, 9x, карманки, Ax + разные дро) у нас примерно 35-40% эквити, тоесть в принципе для коллдауна достаточно. Плюс, если он слабый вельюбеттор то часто отпустит меня на ривере с мелкой /средней парой.

[kesey]

Рука против русского плюсового рега...

Poker Stars $1.00/$2.00 Limit Hold'em - 6 players
The Official [Зарегистрироваться?] Hand Converter [Зарегистрироваться?]

Pre Flop: (1.5 SB) Hero is CO with A A
2 folds, Hero raises, 1 fold, SB 3-bets, 1 fold, Hero calls

Flop: (7 SB) 4 3 2 (2 players)
SB bets, Hero raises, SB calls

Turn: (5.5 BB) 3 (2 players)
SB bets, Hero raises, SB 3-bets, Hero calls

River: (11.5 BB) 8 (2 players)
SB bets, Hero raises, SB calls

Final Pot: 15.5 BB
Hero shows A A
SB shows Q 7
SB wins 15 BB
(Rake: $1.00)

Что я могу сказать... Если такие парни играют в плюс, значит и мы проживём... Я не увидел в его розыгрыше ни капли логики, поэтому взяв тайм-банк ещё и зарейзир ривер, т.к. ничего кроме оверпары у него быть не может.

А теперь по порядку:

1. Чтобы 3бетать в меня с Q7s надо чтобы я с СО открывал 59%, что не верно в 2 раза
2. Какой смысл донкать на торне? Он не даёт мне бесплатных карт? Со своим дро?
3. А 3бет на торне вообще жесть... Интересно зачем он его сделал? Для велью? Фолдэквити? Я уже показал достаточно силы, чтобы понять, что он далеко позади, какой смысл биться головой о стену?
4. Его колл на ривере просто sick... Неужели он думал что я так играю 88? Или AcKc ? Нда...

Я был получшего мнения о наших регулярах...
Продолжим...

[SKY_555]

Скорее всего в тилте был.

[kesey]

Сообщение от SKY_555

Скорее всего в тилте был.

Пробил по ПТР, погорячился насчёт плюсовости... В смысле на 1-2 он плюсовый , но 2к залил на 2-4 с винрейтом -2.7ББ, вернулся на 1-2 и психологическое состояние не на высоте... Как бы мне не шло, но так я не играл никогда...

[ZUL]

Сообщение от kesey

Ты сам себе противоречишь:
"1. Мы биты, даже при полублефе (блин, афоризм , нафига что-то считать...)
2. Но если опп полублефует (а норм. опп так делает) - колл это плюсово
3. Но я бы упал..."

а теперь представь какая каша у меня в голове -))

Сообщение от kesey

Здесь не тот случай, чтобы откладывать рейз с ТП до торна.

теперь я ещё раз перечитаю что там было у стокса написано)))

[d0dge]

ты, кстати, тоже не лучшим образом на терне-то сыграл. )

[kesey]

Сообщение от d0dge

ты, кстати, тоже не лучшим образом на терне-то сыграл. )

кеп?

[-lexa-]

А чем плохо сыграл твой твой опп? Рестилил с Q7s. В принципе это возможно. Может ты плохо стоишь на рестил, или он это так решил. Флоп был сыгран правильно, если он подразумевал блеф чек\рейз на терне с целью убрать туза. Он почему донкнул. Видимо у него появились дрова и он решил сыграть уже плублеф убедительнее бет-3бетом. Ну в принципе это тоже возможно хотя и глупо. Ривер он дико не доиграл опасаясь карманки. Но в принципе и это не ужастно. В целом на плоской доске он выбивал предполагаемого туза и правильно делал. Конечно на терне слишком круто. В итоге ему повезло.

[d0dge]

2кизи. да. кэп.

2леха. рестил префлоп -EV. донк/3бет терн -EV. пассивная игра на ривере с натсом недобор 1 ББ. ) так что сыграл он и правда ужасно. )

[ziksa]

Сообщение от -lexa-

А чем плохо сыграл твой твой опп? Рестилил с Q7s. В принципе это возможно.

Это только в принципе, не думаю, что у кизи ОР с СО более 60%. +Додж, что такой рестил -ЕВ.

В позе можно было и кепнуть префлоп, против рестилера, или как?

[-lexa-]

Сообщение от ziksa

Это только в принципе, не думаю, что у кизи ОР с СО более 60%. +Додж, что такой рестил -ЕВ.

В позе можно было и кепнуть префлоп, против рестилера, или как?

Если, к примеру, человек не держит рестил, то какая разница какой у него там опен рейз с СО. Мне не понравился терн. Если бы он на терне чек\рейзил полублеф, или чек\коллил дрова. То я бы его игру полностью оправдал. А так, неадекватную игру против себя мы провоцируем сами, всегда, где-то не осадил маньяка вовремя, где-то прослаб и прочее. И в первую очередь я бы задался вопросом не о том какой опп дурак. А почему он так сыграл против меня и подумал как эту тему можно использовать себе на пользу или устранить слабину если таковая обнаружилась в дальнейшем. Для этого бы прокрутил в мозгу свои последние сдачи против него, чем я мог вызвать этот экшин.

[iow]

-lexa-, не следует так уж яростно хвататься за собственные заблуждения. По-моему, раздача и её объяснение слишком уж очевидны. Как говорится, нет смысла искать смысл там, где нет смысла. ;-)

[kesey]

Сообщение от -lexa-

Если, к примеру, человек не держит рестил, то какая разница какой у него там опен рейз с СО. Мне не понравился терн. Если бы он на терне чек\рейзил полублеф, или чек\коллил дрова. То я бы его игру полностью оправдал. А так, неадекватную игру против себя мы провоцируем сами, всегда, где-то не осадил маньяка вовремя, где-то прослаб и прочее. И в первую очередь я бы задался вопросом не о том какой опп дурак. А почему он так сыграл против меня и подумал как эту тему можно использовать себе на пользу или устранить слабину если таковая обнаружилась в дальнейшем. Для этого бы прокрутил в мозгу свои последние сдачи против него, чем я мог вызвать этот экшин.

Да ничем я не провоцировал его, просто у него график декабрь-январь - отвесная черта вниз. Я показал гораздо большую силу, чем туз-хай, с тузом старшим я так банки не набиваю, но и к сбросу меня такими финтами не заставишь. Я никогда не поверю, что 3беттеру такой борд помог, поэтому он может рейзить до усери - это ничего не изменит.

[kesey]

Небольшое конкурсное задание...

Я провёл небольшой анализ руки, но чтобы как-то растормошить вас, хочу поступить наоборот. Я не буду выкладывать результаты, а попрошу вас помозговать над ней, ответить так сказать на контрольные вопросы, сравнить с моими результатами и вместе поискать истину. Думаю это будет полезно всем.

Статы оппа:
vpip/pfr/3bet/Steal/WSD/Hands
68/20/3/39/40/649

c/r
4, 24,17

AFq
56, 60, 61

AF
1,4 1,7 3,2

Риды на момент руки:
ООП
- линия донк/фолд на флопе Q92
- донк флоп с ФД

Poker Stars $1.00/$2.00 Limit Hold'em - 5 players
The Official [Зарегистрироваться?] Hand Converter [Зарегистрироваться?]

Pre Flop: (1.5 SB) Hero is SB with K 9
2 folds, BTN raises, Hero 3-bets, 1 fold, BTN calls

Flop: (7 SB) 8 8 6 (2 players)
Hero bets, BTN calls

Turn: (4.5 BB) 7 (2 players)
Hero checks, BTN bets, Hero calls

River: (6.5 BB) 6 (2 players)
Hero checks, BTN bets, Hero calls

Вопросы:

1. С какой рукой (или с какими группами рук с убыванием их вероятности) опп мог так играть?
2. Плюсовая ли моя линия?
3. Оптимальна ли моя линия?
4. На каком уровне мышления мог находиться опп, разыгрывая различные группы своих рук?
5. Какие риды мы извлечём, когда увидим руку оппонента?
6. Как измениться наша игра против оппонента, в зависимости от руки, которую он покажет?

Удачи!

[d0dge]

если уж быть полностью честным к этой раздаче, то..

1. мне не нравится отсутствие кэпа на префлопе. мы на CO, у нас широкий ренж, что позволяет думать оппу, что ему выгодно нас лузово 3бетить, что позволяет думать нам, что нам выгодно играть кэп для велью с ренжем 77+,ATs+,AJo+,KQs. и именно этой стратегии я бы придерживался в данном случае. во-первых, мы не теряем велью с натсами, во-вторых, наш ренж не выдает наличие TT+,AK,AQs. в-третьих, у нас просто убийственное эквити на префлопе, которое мы зачем-то реализуем пассивной игрой.

2. если уж не делаем кэп, то мне не нравится рейз на флопе. одна из основных причин концепции не кэпа префлопа с топ-ренжем в позе заключается в том, что мы ходим собрать на 1 СБ больше на постфлопе. фактически же, делая рейз на этом флопе мы не добираем 1 СБ. я думаю, что на таком борде мы гарантированно получим бет на терне. при этом если мы пытаемся экстрактить велью, то это не лучшая ситуация. нашему оппоненту не на что нас положить, чтобы сделать граничный 3бет для защиты. а резонных рук для 3бета в его ренже явно меньше, чем тузов, королей, дам и валетом старших. т. е. мы крайне редко получим 3бет на этом флопе.

3. про терн я уже вроде сказал. )

[DRM]

ты вообще о чем? )) мы на СБ, а не на СО.. и какой кеп префлоп если опп наш 3бет заколил?

[kesey]

Сообщение от DRM

ты вообще о чем? )) мы на СБ, а не на СО.. и какой кеп префлоп если опп наш 3бет заколил?

Додж про другую раздачу рассказывает...