[kesey]

Сообщение от ziksa

не всегда рейз для бп ШД против тага работает. Таг с топ-покетом тут будет очень часто 3бетить.....

После 3бета на терне для БПШД сразу по правилам надо фолдить! я пока никак не могу в ХА заставить себя сбросить ТП или ОП!!! А надо бы, после 3бета оппа на терне, мы чаще уже позади, часто не более 2х аутов и надо бросать.

Тут конечно есть еще живые ауты на 6 и может на А.

Согласен полностью и думаю, что здесь нет ситуации для рейза торна для фри шоудауна, т.к. на 3бет мы не можем упасть из-за ОЕСД.

[kesey]

Пара сессий отыграна в плюс, появился какой-то луч в череде неудач. Немного рук.

1. Оппонент без нотсов, статы

vpip/pfr/af/wsd/hands
48/16/1.4/41/255

На этот семпл завышенные показатели рейза торна и ривера.

Poker Stars $1.00/$2.00 Limit Hold'em - 5 players
The Official [Зарегистрироваться?] Hand Converter [Зарегистрироваться?]

Pre Flop: (1.5 SB) Hero is BB with Q J
UTG raises, 3 folds, Hero calls

Flop: (4.5 SB) 3 Q 9 (2 players)
Hero checks, UTG bets, Hero raises, UTG calls

Turn: (4.25 BB) 7 (2 players)
Hero bets, UTG raises, Hero calls

River: (8.25 BB) T (2 players)
Hero checks, UTG bets, Hero ?

2. На оппа 7 рук, только сел за стол.

Poker Stars $1.00/$2.00 Limit Hold'em - 4 players
The Official [Зарегистрироваться?] Hand Converter [Зарегистрироваться?]

Pre Flop: (1.5 SB) Hero is BB with T A
CO calls, 2 folds, Hero raises, CO 3-bets, Hero calls

Flop: (6.5 SB) Q T 9 (2 players)
Hero checks, CO bets, Hero calls

Turn: (4.25 BB) 4 (2 players)
Hero checks, CO bets, Hero calls

River: (6.25 BB) 3 (2 players)
Hero checks, CO bets, Hero ?

3. Просто парад планет

Poker Stars $1.00/$2.00 Limit Hold'em - 5 players
The Official [Зарегистрироваться?] Hand Converter [Зарегистрироваться?]

Pre Flop: (1.5 SB) Hero is BB with K K
UTG raises, CO 3-bets, 2 folds, Hero caps!, UTG calls, CO calls

Flop: (12.5 SB) J T 5 (3 players)
Hero bets, UTG raises, CO calls, Hero 3-bets, UTG calls, CO calls

Turn: (10.75 BB) J (3 players)
Hero checks, UTG bets, CO calls, Hero calls

River: (13.75 BB) 7 (3 players)
Hero checks, UTG bets, CO calls, Hero calls

Final Pot: 16.75 BB
UTG shows K K
CO shows A A
Hero mucks K K
CO wins 16.25 BB
(Rake: $1.00)

[DRM]

1) я бы принимал решение на торне: если колим рейз, то скорей всего вскрываемся (если ривер А или К не привезет).
2) для меня тут легкий колл

[Huku4]

I) Почему-то очень хочется выкинуть на этом ривере. ПФР 16 = дам слабее у него в диапазоне нет; ВПИП 48 + АФ 1.4 = общая агрессия норм, не похоже, что он сильно переигрывает руки; "завышенные показатели рейза торна и ривера" = тут: 1) либо любит ждать дорогих улиц с сильными руками (ТП+), 2)либо любит дорого блефовать и полублефовать (либо и то и другое - 3), т.к. общая агрессия в пределах нормы я склоняюсь к 1-му варианту . Т.е. на терне по розыгрышу логично предположить у него сильную руку, выкинуть мы, конечно, не можем ибо настолько верить оппу, чтобы исключить тут полублефы, нельзя, а на ривере все полублефы закрылись и опп снова ставит.

Глянем со стороны оппа (если опп хоть немного думает): твой чек/рейз флопа это дамы + дрова, на терне доехала большая часть твоих дров (остались только JТ, но и их ты, естественно, на рейз не выкинеш) т.е. опп должен понимать, что кроме блефа тут ничего не падает на его рейз и тем не менее он рейзит. После колла терна у тебя - дамы, JТ, маловероятный рандом с одной пикой (который ты блефовал на флопе) - выкинеш на ставку ты только JТ без пик, рассчитывать выбить даму с его стороны чуть оптимистично как мне кажется. 255 рук это, в принципе, немало, если нет нотсов значит, видимо, не был замечен в необычных розыгрышах - еще 1 аргумент за фолд. В общем если это блеф, то уж очень продуманный и дорогой, должен же ты хоть иногда скидывать лучшую руку.

II) Пока нет нотсов я склонен верить таким товарищам и брошу здесь терн, но если терн вколлил, то ривер вколлю тоже, не припомню ситуации, когда опп так блефовал 3 улицы и решил на ривере сдаться.

[kesey]

1. А мне-то как хотелось выкинуть... Однако решил не зазорным сделать колл для информации, подумал, что эта рука о многом мне сможет рассказать, если увижу шоудаун и облегчит мне игру против него в будущем. И после шоудауна нотсов на него ох как прибавилось...

Опп показал: A9

Вот как изменилась потом моя игра против него:

Poker Stars $1.00/$2.00 Limit Hold'em - 5 players
The Official [Зарегистрироваться?] Hand Converter [Зарегистрироваться?]

Pre Flop: (1.5 SB) Hero is CO with A 9
1 fold, Hero raises, BTN calls, 1 fold, BB calls

Flop: (6.5 SB) 6 Q 4 (3 players)
BB checks, Hero bets, BTN calls, BB folds

Turn: (4.25 BB) Q (2 players)
Hero checks, BTN bets, Hero calls

River: (6.25 BB) K (2 players)
Hero checks, BTN bets, Hero calls

Final Pot: 8.25 BB
Hero shows A 9
BTN shows 5 7
Hero wins 7.875 BB
(7Rake: $0.75)

2. Опп показал 78.

Всё же блин коллы для информации - необходимость, иначе мы слишком хорошо будем думать об оппах и совершать катастрофические ошибки .

[Huku4]

Для информации можно, конечно, вколлить, особенно если нотсов нет. Я, правда, предпочитаю коллить для инфо в чуть других ситуациях, когда не могу понять, что опп мог разыгрывать таким образом (здесь я бы вколлил ривер, увидел у оппа АQ+ и спросил себя: "и что тебе здесь было непонятно???" ), но здесь банк приличный и розыгрыш не очень логичен, нормально и коллить иногда в таких ситуациях.

UPD.: А вообще с некоторыми товарищами много думать себе дороже, есть рука - бет, сильная - рейз, нет руки - фолд, и так до 5/10.

[kesey]

Сообщение от Huku4

UPD.: А вообще с некоторыми товарищами много думать себе дороже, есть рука - бет, сильная - рейз, нет руки - фолд, и так до 5/10.

У тебя какие рабочие лимиты?

[Huku4]

3/6 FR и 2/4 SH (фактически учился игре на коротких столах на 2/4, ловил 2 стрика 200+ ББ, еще 25ББ до нуля добью и забуду этот 2/4 как страшный сон ) на FT.

Пока ничего особенного изобретать не приходится, как на 5/10 пока не знаю, думаю к лету посмотрю.

[kesey]

Что-то совсем не клеится игра уже 2-й месяц, давайте вместе попробуем разобраться.

Видео выложить мне пока не удатся, давайте попробуем пройтись по сессии в сплошную.
Я отсортирую руки где я видел флоп, совсем никчмные руки тоже выкину и вперед. Может (да наверняка) я делаю ошибки
даже не замечая их. Ну и насколько хватит у нас терпения. Можно откоментить какие-то отдельные руки, любая помощь
приветсвуется.

Начнем.

1.

Poker Stars $1.00/$2.00 Limit Hold'em - 4 players
The Official [Зарегистрироваться?] Hand Converter [Зарегистрироваться?]

Pre Flop: (1.5 SB) Hero is BB with Q K
1 fold, BTN raises, 1 fold, Hero 3-bets, BTN calls

Flop: (6.5 SB) 8 7 8 (2 players)
Hero bets, BTN calls

Turn: (4.25 BB) 5 (2 players)
Hero bets, BTN calls

River: (6.25 BB) 3 (2 players)
Hero checks, BTN checks


Давайте рассмотрим эту руку подробнее, в ней содержиться много вопросов, которые возникают очень часто.

Оппонент имеет огромный стил с батона=58%, впип/пфр на 255 рук 46/38. Здесь конечно легкий 3бет префлоп, поехали дальше.
Флоп не радует. Посмотрим спектры:

Board: 8s 8c 7s
Dead:

Equity Win Tie Loss Hand
Player 1: 57,039% 54,241% 5,595% 40,163% 77-22, ATs-A2s, K2s+, Q2s+, J2s+, T4s+, 95s+, 85s+, 75s+, 65s, 54s, 43s, AJo-A2o, K3o+, Q5o+, J7o+, T7o+, 97o+, 87o
Player 2: 42,961% 40,163% 5,595% 54,241% KdQd

Я немного удивлен, т.к. думал, что против такого широкого спектра и при таком безопасном флопе я впереди. После ответа оппа на флопе я делю его спектр:

а. готовые руки
б. любые дро
с. оверкарты
д. А-хай

Вот что мы имеем:

Board: 8s 8c 7s 5h
Dead:

Equity Win Tie Loss Hand
Player 1: 67,000% 65,383% 3,234% 31,384% 7h7d, 7h7c, 7d7c, 66, 5s5d, 5s5c, 5d5c, 44-22, ATs-A9s, Ah8h, Ad8d, Ah7h, Ad7d, Ac7c, A6s, As5s, Ad5d, Ac5c, A4s-A2s, KsQs, KhQh, KcQc, KsJs, KhJh, KcJc, KsTs, KhTh, KcTc, Ks9s, Kh9h, Kc9c, Kh8h, Kh7h, Kc7c, Ks6s, Ks5s, Ks4s, Ks3s, Ks2s, QsJs, QhJh, QcJc, QsTs, QhTh, QcTc, Qs9s, Qh9h, Qc9c, Qh8h, Qh7h, Qc7c, Qs6s, Qs5s, Qs4s, Qs3s, Qs2s, J9s+, Jh8h, Jd8d, Jh7h, Jd7d, Jc7c, Js6s, Js5s, Js4s, Js3s, Js2s, T9s, Th8h, Td8d, Th7h, Td7d, Tc7c, T6s, Ts5s, Ts4s, 9h8h, 9d8d, 9h7h, 9d7d, 9c7c, 96s, 9s5s, 9d5d, 9c5c, 8h7h, 8d7d, 8h6h, 8d6d, 8d5d, 7h6h, 7d6d, 7c6c, 7d5d, 7c5c, 6s5s, 6d5d, 6c5c, 5s4s, 5d4d, 5c4c, 4s3s, AJo-A9o, As8h, As8d, Ah8d, Ad8h, Ac8h, Ac8d, As7h, As7d, As7c, Ah7d, Ah7c, Ad7h, Ad7c, Ac7h, Ac7d, A6o, As5d, As5c, Ah5s, Ah5d, Ah5c, Ad5s, Ad5c, Ac5s, Ac5d, A4o-A2o, KsQh, KsQc, KhQs, KhQc, KcQs, KcQh, KsJh, KsJd, KsJc, KhJs, KhJd, KhJc, KcJs, KcJh, KcJd, KsTh, KsTd, KsTc, KhTs, KhTd, KhTc, KcTs, KcTh, KcTd, Ks9h, Ks9d, Ks9c, Kh9s, Kh9d, Kh9c, Kc9s, Kc9h, Kc9d, Ks8h, Ks8d, Kh8d, Kc8h, Kc8d, Ks7h, Ks7d, Ks7c, Kh7d, Kh7c, Kc7h, Kc7d, QsJh, QsJd, QsJc, QhJs, QhJd, QhJc, QcJs, QcJh, QcJd, QsTh, QsTd, QsTc, QhTs, QhTd, QhTc, QcTs, QcTh, QcTd, Qs9h, Qs9d, Qs9c, Qh9s, Qh9d, Qh9c, Qc9s, Qc9h, Qc9d, Qs8h, Qs8d, Qh8d, Qc8h, Qc8d, Qs7h, Qs7d, Qs7c, Qh7d, Qh7c, Qc7h, Qc7d, J9o+, Js8h, Js8d, Jh8d, Jd8h, Jc8h, Jc8d, Js7h, Js7d, Js7c, Jh7d, Jh7c, Jd7h, Jd7c, Jc7h, Jc7d, T9o, Ts8h, Ts8d, Th8d, Td8h, Tc8h, Tc8d, Ts7h, Ts7d, Ts7c, Th7d, Th7c, Td7h, Td7c, Tc7h, Tc7d, 9s8h, 9s8d, 9h8d, 9d8h, 9c8h, 9c8d, 9s7h, 9s7d, 9s7c, 9h7d, 9h7c, 9d7h, 9d7c, 9c7h, 9c7d, 8h7d, 8h7c, 8d7h, 8d7c
Player 2: 33,000% 31,384% 3,234% 65,383% KdQd


Однако у оппа 20% рейз флопа и все руки от 2-пары и лучше он вероятнее всего рейзил на флопе, поэтому откинув их получаем:

Board: 8s 8c 7s 5h
Dead:

Equity Win Tie Loss Hand
Player 1: 56,522% 54,255% 4,534% 41,211% 66, 5s5d, 5s5c, 5d5c, 44-22, ATs-A9s, A6s, As5s, Ad5d, Ac5c, A4s-A2s, KsQs, KhQh, KcQc, KsJs, KhJh, KcJc, KsTs, KhTh, KcTc, Ks9s, Kh9h, Kc9c, Ks6s, Ks5s, Ks4s, Ks3s, Ks2s, QsJs, QhJh, QcJc, QsTs, QhTh, QcTc, Qs9s, Qh9h, Qc9c, Qs6s, Qs5s, Qs4s, Qs3s, Qs2s, J9s+, Js6s, Js5s, Js4s, Js3s, Js2s, T9s, T6s, Ts5s, Ts4s, 96s, 9s5s, 9d5d, 9c5c, 6s5s, 6d5d, 6c5c, 5s4s, 5d4d, 5c4c, 4s3s, AJo-A9o, A6o, As5d, As5c, Ah5s, Ah5d, Ah5c, Ad5s, Ad5c, Ac5s, Ac5d, A4o-A2o, KsQh, KsQc, KhQs, KhQc, KcQs, KcQh, KsJh, KsJd, KsJc, KhJs, KhJd, KhJc, KcJs, KcJh, KcJd, KsTh, KsTd, KsTc, KhTs, KhTd, KhTc, KcTs, KcTh, KcTd, Ks9h, Ks9d, Ks9c, Kh9s, Kh9d, Kh9c, Kc9s, Kc9h, Kc9d, QsJh, QsJd, QsJc, QhJs, QhJd, QhJc, QcJs, QcJh, QcJd, QsTh, QsTd, QsTc, QhTs, QhTd, QhTc, QcTs, QcTh, QcTd, Qs9h, Qs9d, Qs9c, Qh9s, Qh9d, Qh9c, Qc9s, Qc9h, Qc9d, J9o+, T9o
Player 2: 43,478% 41,211% 4,534% 54,255% KdQd

Эквити солидно вырастает.

Получается ставка на торне уже не имеет смысла, так как мы чаще позади. Итак нужно было играть чек и уже рассматривать, можем ли мы коллить его ставку. Здесь
проблема в том, что наша рука имеет ШД-велью, иногда она лучшая и просто рассматривать нашу руку с позиции аутов мы не имеем права (6 аутов при банке 1:5,25 нам не хватает).

По моим расчтам с точки зрения эквити в 3бет поте нам для ответа нужно эквити 24%, что здесь имеет место. Итак получается куча противоречий, подскажите что да как:

Аргументы Против ставки на торне:

1. Мы не фавориты
2. Мы не заставим сбросить лучшую руку
3. Поставив и получиврейз мы можем сбросить лучшую руку против дро, решение о фолде не такое уж простое (я не прав?)


Аргументы За ставку:

1. Если мы собрались коллить торн, то почему бы самим не поставить, опп до этого рейзил торн в 0%
2. Если мы чекаем, то мы даем куче дро и мусору тянуть бесплатно свои ауты (это меня убивает напрочь)
3. Опп на посфлопе не очень агрессивен, блеф с его стороны отнюдь не гарантирован.

Так где сермяжная правда?

[kesey]

2.

Poker Stars $1.00/$2.00 Limit Hold'em - 6 players
The Official [Зарегистрироваться?] Hand Converter [Зарегистрироваться?]

MP posts a big blind (1 SB)

Pre Flop: (2.5 SB) Hero is SB with 8 A
1 fold, MP checks, 1 fold, BTN calls, Hero calls, BB checks

Flop: (4 SB) 3 7 2 (4 players)
Hero checks, BB bets, MP calls, BTN raises, Hero folds, BB calls, MP calls

Turn: (5 BB) T (3 players)
BB checks, MP bets, BTN folds, BB calls

River: (7 BB) 6 (2 players)
BB checks, MP checks


По моим чартам при 2-х лимперах подбивать можно А5+. Вопрос: что мы хотим увидеть на флопе и как играем дальше? Рука-то не особо мультипотовая...
У меня стабильное ощущение, что заход с такими руками - не очень выгодное занятие.

3. Оппонент неизвестен, спектры ставлю по чартам.

Poker Stars $1.00/$2.00 Limit Hold'em - 6 players
The Official [Зарегистрироваться?] Hand Converter [Зарегистрироваться?]

Pre Flop: (1.5 SB) Hero is UTG with Q A
Hero raises, 2 folds, BTN calls, SB 3-bets, 1 fold, Hero calls, BTN calls

Flop: (10 SB) 7 7 T (3 players)
SB bets, Hero calls, BTN calls

Turn: (6.5 BB) 2 (3 players)
SB bets, Hero calls, BTN calls

River: (9.5 BB) 3 (3 players)
SB bets, Hero folds, BTN calls

Граничное решение на торне, банк 1:7,5, на 6 аутов хватает, конечно у нас не всегда их 6... но и выкидывать как-то слабо...

Считаем:

На туза: 0,56*3=1,68
на даму: 0,58*3=1,74
Итого: 3,42
Фолд...

Но как нам считать во время сессии? Как поточнее дисконтировать ауты в этой ситуации.

И вопрос: есть ли рейз на ривере при выходе туза?

[kesey]

4.

Poker Stars $1.00/$2.00 Limit Hold'em - 6 players
The Official [Зарегистрироваться?] Hand Converter [Зарегистрироваться?]

MP posts a big blind (1 SB)

Pre Flop: (2.5 SB) Hero is BTN with J A
1 fold, MP checks, CO raises, Hero 3-bets, 1 fold, BB caps!, MP calls, CO calls, Hero calls

Flop: (16.5 SB) K 4 Q (4 players)
BB checks, MP checks, CO checks, Hero checks

Turn: (8.25 BB) A (4 players)
BB checks, MP checks, CO bets, Hero calls, BB raises, MP folds, CO calls, Hero calls

River: (14.25 BB) 6 (3 players)
BB bets, CO calls, Hero folds

Для меня розыгрышь выглядит ОК, есть ли замечания?

5.

Poker Stars $1.00/$2.00 Limit Hold'em - 4 players
The Official [Зарегистрироваться?] Hand Converter [Зарегистрироваться?]

Pre Flop: (1.5 SB) Hero is SB with 9 A
2 folds, Hero raises, BB calls

Flop: (4 SB) 2 5 9 (2 players)
Hero bets, BB calls

Turn: (3 BB) J (2 players)
Hero bets, BB raises, Hero calls

River: (7 BB) 4 (2 players)
Hero checks, BB bets, Hero calls

Final Pot: 9 BB
Hero shows 9 A
BB shows 8 4
Hero wins 8.625 BB
(Rake: $0.75)


Что бы это значило? Какие риды я должен записать и как в дальнейшем измениться против него моя игра?

6.

Poker Stars $1.00/$2.00 Limit Hold'em - 5 players
The Official [Зарегистрироваться?] Hand Converter [Зарегистрироваться?]

Pre Flop: (1.5 SB) Hero is BB with 8 A
2 folds, BTN raises, SB calls, Hero calls

Flop: (6 SB) 7 2 7 (3 players)
SB bets, Hero folds, BTN folds

Final Pot: 3 BB
SB wins 2.875 BB
(Rake: $0.25)


Донкающий тип в общем довольно пассивен,но:

на 30 рук 89% донк флопа, и агрессия на флопе 73%...

Стоит ли в подобном случае в 3-вей поте что-то изобретать? (типа рейза флопа и т.д.) или это не стоит того?

7.

Poker Stars $1.00/$2.00 Limit Hold'em - 6 players
The Official [Зарегистрироваться?] Hand Converter [Зарегистрироваться?]

Pre Flop: (1.5 SB) Hero is BTN with 8 Q
UTG calls, 1 fold, CO calls, Hero calls, SB calls, BB checks

Flop: (5 SB) A 5 3 (5 players)
SB checks, BB bets, UTG folds, CO calls, Hero folds, SB calls

Turn: (4 BB) K (3 players)
SB checks, BB checks, CO checks

River: (4 BB) 4 (3 players)
SB checks, BB checks, CO checks

Опять же по чарту 2+2 здесь комплит, а рейзим с QTs.

[iow]

Сообщение от kesey

1.

Poker Stars $1.00/$2.00 Limit Hold'em - 4 players
The Official [Зарегистрироваться?] Hand Converter [Зарегистрироваться?]

Pre Flop: (1.5 SB) Hero is BB with Q K
1 fold, BTN raises, 1 fold, Hero 3-bets, BTN calls

Flop: (6.5 SB) 8 7 8 (2 players)
Hero bets, BTN calls

Turn: (4.25 BB) 5 (2 players)
Hero bets, BTN calls

River: (6.25 BB) 3 (2 players)
Hero checks, BTN checks

Аргументы Против ставки на торне:

1. Мы не фавориты
2. Мы не заставим сбросить лучшую руку
3. Поставив и получиврейз мы можем сбросить лучшую руку против дро, решение о фолде не такое уж простое (я не прав?)

Аргументы За ставку:

1. Если мы собрались коллить торн, то почему бы самим не поставить, опп до этого рейзил торн в 0%
2. Если мы чекаем, то мы даем куче дро и мусору тянуть бесплатно свои ауты (это меня убивает напрочь)
3. Опп на посфлопе не очень агрессивен, блеф с его стороны отнюдь не гарантирован.

Верно, мы не фавориты, но мы точно можем сбросить A2-A4, как лучшие руки. Иногда уйдут A9-AT. TJ мы сбросим, как ауты. А ещё нельзя забывать про пилы флопа (если опп на это способен), которые с радостью уходят на второй баррель. Если получаем рейз (а рейз наш пациент даёт не так часто, как я понял), то мы должны иметь в виду, что часть дро (пусть и не такая большая, включая пилы) - это ещё и готовые руки.

Мне не нравится играть чек/кол без позиции в такой ситуации. Стараюсь этого избегать. Конечно, тут вообще мы находимся не в самом лучшем положении, но бет/фолд, на мой взгляд, здесь будет лучшим решением.

[iow]

Сообщение от kesey

2.

По моим чартам при 2-х лимперах подбивать можно А5+. Вопрос: что мы хотим увидеть на флопе и как играем дальше? Рука-то не особо мультипотовая...
У меня стабильное ощущение, что заход с такими руками - не очень выгодное занятие.

Хотим увидеть туза, с которым мы всегда будем играть агрессивно. Восьмёрку мы тоже всегда поставим. Конечно, тут много упирается в то, как играют постфлоп оппы.

[iow]

Сообщение от kesey

3.

Но как нам считать во время сессии? Как поточнее дисконтировать ауты в этой ситуации.

И вопрос: есть ли рейз на ривере при выходе туза?

Да я сомневаюсь, что он поставит в туза на ривере в позиции, не имея сам сильной руки. Ауты высчитывать, как дисконтировать не надо. Достаточно взглянуть на его спектр. Ну, что там у него? 77+, ATs+, AJo+. Уже флоп ужасный: 7 7 T

На тёрне 2 и опп ставит. Я не знаю, откуда там брать кол.

[iow]

Я сейчас убегаю, попозже посмотрю ещё. Ну, и как бы ещё такой очевидный нюанс: нам лучше эти же руки разобрать в скайпе, так как это гораздо быстрее и обратная связь моментальная. Вернусь через пару-тройку часов. Спишемся, если что. В скайп мне стукни, ежели будет желание.

[Темучин]

1. Для меня это тоже вопрос. Я не очень люблю трибетить К-хай и совсем уж в редких случаях делаю это с Q-хай. Предпочитаю делать это против оппов не очень склонных к шоудауну. Иначе легко можно увидеть на шоу что-нибудь типа А4. Терн ставить в такой ситуации тоже не люблю (но я вообще реже чем остальные регуляры ставлю второй барель, уравновешивая чек/фолд на терне чек/рейзом), хотя последнее время начинаю склоняться все же к игре бет/фолд.

2. У меня тоже ощущение что не очень выгодно, хотя A8, A9 могу и закомплитить.

4. Я бы сказал, что все зависит от того что мы думаем о ББ. Вообще при 16 к 1 очень хочется вскрыться.

6. Мне кажется, что можно сыграть рейз флопа иногда, чтобы, возможно, забрать банк. Другое дело, что решение это, наверное, очень граничное. Так, для разнообразия.

[kesey]

Сообщение от iow

Я сейчас убегаю, попозже посмотрю ещё. Ну, и как бы ещё такой очевидный нюанс: нам лучше эти же руки разобрать в скайпе, так как это гораздо быстрее и обратная связь моментальная. Вернусь через пару-тройку часов. Спишемся, если что. В скайп мне стукни, ежели будет желание.

Да, это очевидно... Но мы это обсуждали (ты просто забыл), у меня инет настолько плох, что скайп нормально не работает. Из того, что получалось со скайпом - я отдаю свои раздачи, человек смотрит и рассказывает все что обо мне думает . Если сможешь мне помочь в таком виде - напиши, свяжемся, попробуем.

[kesey]

Сообщение от iow

Верно, мы не фавориты, но мы точно можем сбросить A2-A4, как лучшие руки. Иногда уйдут A9-AT. TJ мы сбросим, как ауты. А ещё нельзя забывать про пилы флопа (если опп на это способен), которые с радостью уходят на второй баррель. Если получаем рейз (а рейз наш пациент даёт не так часто, как я понял), то мы должны иметь в виду, что часть дро (пусть и не такая большая, включая пилы) - это ещё и готовые руки.

Мне не нравится играть чек/кол без позиции в такой ситуации. Стараюсь этого избегать. Конечно, тут вообще мы находимся не в самом лучшем положении, но бет/фолд, на мой взгляд, здесь будет лучшим решением.

Ну ты оптимист... Ни одна рука, с которой он ответил на флопе на торне не уходит, тем более тузы. JT - гатшот и 2 оверкарты ответят всегда (как и вообще гатшот). Отсюда прямой вопрос - а что мы хотим добиться этой ставкой? Она не для велью и не имеет фолдэквити, сбросить только пилы на рандомных оверкартах?
Далее возникает неприятная ситуация, несбалансированная линия: бет, бет, чек/фолд ривер. Фиш сразу заметит слабость чека и будет ставить ривер на чек всегда. Я здесь был готов заколить его бет на ривере против флаш-дро и верхних гатшотов даже с королем... Сейчас наверное сяду с разором да посмотрю имел ли мой колл смысл или нет. Я смотрю универсального рецепта здесь нет . Чек/фолд торн, бет/фолд торн, бет торн - чек/фолд ривер - возможные решения и видимо каждый выбирает по своему характеру и интуиции.

[skilled]

1. Надо ставить на терне всегда с KQ, потому на твой чек часто начинает флоатить любая рука, ну а слабый туз тем более идет до вскрытия.
я еще изредка в подобных случаях играю чек/рейз Иногда выигрываю сразу же, если же опп заколил, то ривер играешь чек/фолд, не усилившись.
Но в целом согласен с iow, бет/фолд тут оптимальная линия.

[kesey]

Провел расчеты по KQs, рука 1.

Мне было интересно, есть ли смысл играть на ривере чек/колл здесь с К-хай на бланковой карте.

Так как оппонент довольно лузовый, мои предположения:

• он рейзит на флопе 44-66, попадания
• он коллит на флопе А-хай, оверкарты, любые оставшиеся пары, любые дро
• он коллит на торне мелкие пары, А-хай, любые дро
• на мой чек на ривере, он чекает А-хай, ставит любые пары, ставит p(х) недоехавших дро

Его спектр на ривере:

33-22, AJ-A9, A6-A2, AQo, K9, KTs+, K6s-K2s, Q9, QTs+, Q6s-Q2s, J9+, J6s-J2s, T9, T6s-T4s, 95s, 65s, 54s

Недоехавшие дро:

Q9, QTs+, Q6s, Q4s-Q2s, J9+, J6s, J4s-J2s, T9, T6s, T4s

Он ставит готовых рук на велью=49
У него весь спектр на ривере=244
Недоехавших дро без ШД-велью=73

По расчетам если он из этих 73 недоехавших дро поставит 25 (p(x)=24%), то наш колл с К-хай нулевой. Что ж мне кажется это вполне реально для большинства фишей, удержаться от блефовой ставки на ривере на чек очень тяжело.

Вывод: борд очень дровяной, с 5-кой доехало (получило пару) очень не значительная часть дро, с К-хай вскрывать вполне. Если опп на чек с недоехавшим дро ставит всегда, то колл на ривере даже с J-hi еще плюсовый.