[Hedgehog]

а в №1
не лучше ли не трибетить префлоп при OOP и вынуждать себя на контбеты? может колл префлоп, чек\колл флоп если флоп не зашел или чек-рейз если зашел?

[kesey]

Сообщение от Hedgehog

а в №1
не лучше ли не трибетить префлоп при OOP и вынуждать себя на контбеты? может колл префлоп, чек\колл флоп если флоп не зашел или чек-рейз если зашел?

Мне кажется это имеет смысл с А-хай руками и мелкими карманками. С К-хай мы слишком часто будем играть колл флоп/фолд торн выкидывая кучу эквити против худших рук. Это же не ХА, мы не играем постоянно против одного оппа и спектр немного другой. Думаю (особенно на этом лимите) 3 беты имеют много плюсов (ничто так не отбивает охоту стилить как частый 3бет).

Вообще я играю и так и так, плюсы есть в обоих подходах.

[skilled]

Сообщение от kesey

Вообще я играю и так и так, плюсы есть в обоих подходах.

Ты хочешь сказать что на стил с катоффа/баттона ты вместо трибета просто докидываешь? Думаю это совсем невыгодно почти в любой ситуации.

Поставь себя на место ББ, я, например, очень часто скидываю неплохие руки на изо-трибет. Хотя с радостью докинул бы 1бб

[Hedgehog]

Сообщение от skilled

Ты хочешь сказать что на стил с катоффа/баттона ты вместо трибета просто докидываешь? Думаю это совсем невыгодно почти в любой ситуации.

Поставь себя на место ББ, я, например, очень часто скидываю неплохие руки на изо-трибет. Хотя с радостью докинул бы 1бб

речь идет когда мы на BB против одного стилера не позднее баттона

[kesey]

Наваял программу, для упрощения тейблселекшена:

http://forum.cgm.ru/okolo_pokernogo_..._naoborot.html

[kesey]

Вынужден спуститься на лимит ниже.

По игре, мне кажется стал играть более вдумчиво, внимательно, пытаюсь писать побольше нотсов характерных линий оппонентов, однако результаты не хороши. Что ж, продолжим изучать, работать.

Немного об игре на ривере:

1.

vpip/pfr/af/wsd/hands
65/2/1.1/45/48

Poker Stars $0.50/$1.00 Limit Hold'em - 5 players
The Official [Зарегистрироваться?] Hand Converter [Зарегистрироваться?]

Pre Flop: (1.5 SB) Hero is CO with K J
1 fold, Hero raises, Slash030 calls, 2 folds

Flop: (5.5 SB) J 9 3 (2 players)
Hero bets, Slash030 calls

Turn: (3.75 BB) 2 (2 players)
Hero bets, Slash030 calls

River: (5.75 BB) 7 (2 players)
Hero bets, Slash030 raises, Hero ???

2. Оппонент тот же

Poker Stars $0.50/$1.00 Limit Hold'em - 5 players
The Official [Зарегистрироваться?] Hand Converter [Зарегистрироваться?]

Pre Flop: (1.5 SB) Hero is UTG with A Q
Hero raises, Slash030 calls, 3 folds

Flop: (5.5 SB) 6 A 7 (2 players)
Hero bets, Slash030 calls

Turn: (3.75 BB) 3 (2 players)
Hero checks, Slash030 bets, Hero raises, Slash030 calls

River: (7.75 BB) 4 (2 players)
Hero bets, Slash030 raises, Hero ???

3.

vpip/pfr/af/wsd/hands
55/26/1.4/47/1000

Оппонент довольно трики, мувит, играет довольно агрессивно.

Poker Stars $0.50/$1.00 Limit Hold'em - 6 players
The Official [Зарегистрироваться?] Hand Converter [Зарегистрироваться?]

Pre Flop: (1.5 SB) Hero is UTG with K Q
Hero raises, Blaumaldinho calls, pbcodie79 calls, 1 fold, superhesso calls, mario0711 calls

Flop: (10 SB) 3 5 9 (5 players)
superhesso checks, mario0711 checks, Hero bets, Blaumaldinho calls, pbcodie79 folds, superhesso calls, mario0711 folds

Turn: (6.5 BB) Q (3 players)
superhesso checks, Hero bets, Blaumaldinho folds, superhesso raises, Hero calls

River: (10.5 BB) 6 (2 players)
superhesso bets, Hero ???

[Темучин]

3. Против трики оппа кто же будет скидывать топ пару?
1 и 2.
Рейз ривера в таких случаях обычно значит что мы позади - мы демонстрируем достаточно силы (особенно во второй раздаче), а нас все рано рейзят. Так что с одной стороны здесь можно сбросить. С другой, часто сбрасывая в такой ситуации, мы даем хороший повод блефовать в нас. Просто никто не знает что ожидать от фишей, если не видел как он играет. Да и даже если видел они позволяют себе всякое под настроение. Можно ли быть уверенным в раздаче 1, что у него нет валета с худшим киккером? Можно ли быть уверенным в раздаче 2, что ему не захотелось блефануть, изобразив пятерку? Тем более когда надо заплатить всего 1 ставку.

[kesey]

Если серьёзно по предыдущему посту, есть ли тут возможность сэкономить против определённых оппов или мы вынуждены всегда здесь делать бет/коллдаун ? Как найти эту грань, когда мы идём на шоудаун или всё же фолдим?

Проблема всех этих раздач в том, что мы хорошо проплачиваем, когда позади, а мы почти всегда позади. Когда мы впереди в таких ситуациях мы собираем меньше, оппы чаще всего фолдят на торне, в лучшем случае коллдаун. В данный момент, когда я получаю ТП, в среднем в половине случаев я получаю рейз или на торне или на ривере, соответственно убытки больше прибыли. Видимо мы не можем играть бет/коллдаун с ТП всегда. Поэтому возникает пост о минимизации потерь.

[Темучин]

Не думаю, что коллдаун мы обязаны делать всегда. В большинстве случаев ТП, конечно означает что мы позади, когда опп рейзит ривер - исключения встречаются или против трики регуляров, которых у меня на ФР 1-2 и обчелся или против агро (средней агрессивности, в т.ч.) рыбы. Я делаю фолд или колл в зависимости от того как играет оппонент. Как часто он рейзит терн, ривер, что показывает на вскрытие.

[Active1]

Ответ на этот вопрос дает, имхо, наблюдение за каждым конкретным игроком. Рыба может легко слоуплеить ТП до ривера или зарейзить 2ю, 3ю пару. В старзах на .5/1 цирк творится, много рыбы и слабых регуляров. Поэтому нотсы в помощь.

[kesey]

Сообщение от Active1

Ответ на этот вопрос дает, имхо, наблюдение за каждым конкретным игроком. Рыба может легко слоуплеить ТП до ривера или зарейзить 2ю, 3ю пару. В старзах на .5/1 цирк творится, много рыбы и слабых регуляров. Поэтому нотсы в помощь.

Именно поэтому вероятность того, что у меня будет нотс на рыбу (рейзит ли она ривер) в момент самого рейза равна нулю. На то она и рыба, что с ней я вероятно больше не сыграю никогда, далее за сессию я могу раз увидеть, что она зарейзила ривер, пусть это была хорошая рука, но это не значит, что я готов верить ей всегда и т.д.

Понятно, что тут нужно следить за оппом и т.д. но хотелось бы что-нибудь поконкретнее, размер пота, сила нашей руки и т.д. чтобы принимать решение, например против неизвестного оппонента.

[kesey]

Перевернул 100 страницу книги Чена "Математика покера". Идёт трудновато, я-то в Англии не жил...

На текущий момент ничего прорывного для себя не открыл, но упорядочил в голове некоторые формулы и принципы вычислений. Часть примеров разобрал с Блэком (спасибо ему), он конечно в этих вопросах продвинулся очень далеко.

Ну что ж - III-я глава, "Оптимальная игра", почитаем...

[skilled]

В первой очень похоже на закрывшийся стрейт или какие-нибудь две пары, пожалуй я бы тут скинул. А вот во второй ты во-первых раздул немного пот своим чек-рейзом, а во-вторых фиш иногда воспринимает чек/рейз как слабость, якобы попытку выбить его из пота, т.е. возможно ты его спровоцировал. Хотя по борду похоже на доезд слабому тузу, но я бы вскрывал.
В третьей против обезьяны тп наверное никто не выкинет )

[Leonid72]

1. Я сам задумываюсь после долгого периуда непёра в таких ситуациях . Хотя ответ очевиден . Надо коллировать. Только против очень пассивного возможен сброс. А вообще я решение принимаю ещё перед ставкой : бет-колл или бет-фолд или чек-колл . Во многом в зависимости от оппонента . Быстро сыграл и перешёл к следующей раздаче.
2. Хороший приём на тёрне против любителей ставить не на чём . Но это против определённых соперников. На ривере колл без вопросов . Всё таки банк уже большой .
3. А что поменялось на ривере ? Если ты его решил вскрывать то вопросов не должно быть.

[kesey]

По раздачам:

1. 77
2. 34о
3. Q3o

[kesey]

Сообщение от Leonid72

3. А что поменялось на ривере ? Если ты его решил вскрывать то вопросов не должно быть.

Шутник... Мне не доехал флаш, вот что изменилось. Так что на торне колл действительно без вопросов, а на ривере переоцениваем.

[skilled]

Судя по шоудаунам у тебя просто серия переездов.
А вообще этот месяц какой-то безумный у меня тоже, огромное количество бедбитов именно в исполнении таких моронов с нечитаемыми руками. И как результат винрейт упал до 2х, хотя январь-февраль был 5 да и рук приходится наигрывать в 2 раза больше, потому что каждая сессия начинается с глубокого минуса.

Это я тоже типа пожаловаться
Вот из последнего посмотри, может тебе легче станет:

$0.50/$1 Limit Holdem
PokerStars
6 Players
Hand Conversion Powered by [Зарегистрироваться?]

Stacks:
UTG craftypool ($9.40)
UTG+1 NiteProwler ($17.25)
CO Hero ($49.80)
BTN mtnsniper9 ($13.30)
SB _hycterikal_ ($43.25)
BB bttkmt234 ($24)

Pre-Flop: (1.5 SB, 6 players) Hero is CO 10 10
2 folds, Hero raises, mtnsniper9 3-bets, _hycterikal_ calls, bttkmt234 calls, Hero calls

Flop: 6 8 3 (12.0 SB, 4 players)
_hycterikal_ checks, bttkmt234 bets, Hero raises, 1 fold, _hycterikal_ folds, bttkmt234 3-bets, Hero calls

Turn: 10 (9.0 BB, 2 players)
bttkmt234 bets, Hero raises, bttkmt234 calls

River: 9 (13.0 BB, 2 players)
bttkmt234 bets, Hero raises, bttkmt234 3-bets, Hero 4-bets, bttkmt234 calls

Final Pot: 21.0 BB
Hero shows
10 10
bttkmt234 shows
5 7

bttkmt234 wins 20.5 BB (net +11.5 BB)

Hero lost 9.0 BB
mtnsniper9 lost 1.5 BB
_hycterikal_ lost 1.5 BB

[kesey]

Собираем велью с регуляров. Довольно убедительно изобразил испуг от страшной карты на торне + был уверен, что у него готовая рука и опп поставит.

Poker Stars $0.50/$1.00 Limit Hold'em - 4 players
The Official [Зарегистрироваться?] Hand Converter [Зарегистрироваться?]

Pre Flop: (1.5 SB) Hero is SB with 3 J
2 folds, Hero raises, aprorok calls

Flop: (4 SB) 6 Q 5 (2 players)
Hero bets, aprorok raises, Hero 3-bets, aprorok calls

Turn: (5 BB) K (2 players)
Hero checks, aprorok bets, Hero raises, aprorok calls

River: (9 BB) A (2 players)
Hero bets, aprorok calls

Final Pot: 11 BB
Hero shows 3 J
aprorok mucks K 5
Hero wins 10.5 BB
(Rake: $0.50)

Курьёзы на лимите 0,5-1

Poker Stars $0.50/$1.00 Limit Hold'em - 6 players
The Official [Зарегистрироваться?] Hand Converter [Зарегистрироваться?]

Pre Flop: (1.5 SB) Hero is MP with A T
Pirtti666 calls, Hero raises, 2 folds, sapcan calls, PKX99 calls, Pirtti666 calls

Flop: (8 SB) Q 2 6 (4 players)
sapcan checks, PKX99 checks, Pirtti666 checks, Hero bets, sapcan calls, PKX99 calls, Pirtti666 folds

На флопе ставлю, т.к. борд сухой, фолд-эквити велико и я в позиции .


Turn: (5.5 BB) 8 (3 players)
sapcan checks, PKX99 checks, Hero checks

Очевидно я всегда позади.

River: (5.5 BB) T (3 players)
sapcan checks, PKX99 checks, Hero bets, sapcan calls, PKX99 folds

На ривере лёгкий вельюбет, т.к. дама тут будет редко (но будет обязательно!)

Final Pot: 7.5 BB
sapcan shows 6 6
Hero shows A T
sapcan wins 7.15 BB
(Rake: $0.35)

Ага, не ждали ! Тонкие велью-чеки от сапсана, браво.

[SKY_555]

Он наверное не заметил сета

[shamtu]

Хорошо чуваку! Может винрейт повысить просто за счет того, что правила выучит.