[skilled]

не думаю, что расширение спектра прям сразу поможет. А вообще для впипа 25 вент 38 явно маловат.

[iow]

Сообщение от skilled

не думаю, что расширение спектра прям сразу поможет. А вообще для впипа 25 вент 38 явно маловат.

Почему ты так не думаешь? Разница между хорошим игроком и плохим - в решениях на постфлопе. Если мы чаще заходим на флоп, то имеем больше игры с рыбой, это особенно эффективно, когда у нас есть позиция. Просто нужно прощупывать границы, чтобы понять, когда наш постфлоп перестаёт компенсировать нашу лузовость на префлопе. Путём простых экспериментов с лузовыми изоляциями и опен-рейзами мы рано или поздно приходим к некоему префлоп-балансу, который позволяет нам уверенно себя чувствовать на постфлопе.

Я не утверждаю, что это панацея, просто анализирую статистику и ищу различия, следствием чего и должны являться какие-то рекомендации. Мне, к примеру, нравится идея "мозгового штурма", когда участники дискуссии выдвигают множество идей (пусть даже и не самых умных), которые по мере их накопления анализируются. Если бы у меня были проблемы с игрой, то я был бы рад выслушать даже самые безумные предположения, чтобы затем самостоятельно перепроверить их.

Первое что мне бросилось в глаза - это [возможно] излишняя тайтовость у игрока с хорошим постфлопом. Больше у меня идей пока что нет, поэтому я и акцентировал на этом внимание. =)

[skilled]

Ну я сужу немного исходя из своего опыта, когда я играл 28/21, получалось почему-то гораздо лучше, чем когда начал играть снова 30/21. Хотя я так и не понял из чего берутся эти два процента, просто играл аккуратнее и тайтовее. В тоже время вент у меня около 40.
А вот тсу будет тяжелее играть с расширением спектра, именно потому что он любитель помыслить над каждой раздачей, что в принципе делать не нужно среди такого количества обезьян.
Исходя из статов мне кажется что фолд на ривере великоват, часто именно из-за размышлений вроде "что я тут бью".

Если же смотреть за игрой гораздо более лузовых игроков, то они часто загоняют себя в неприбыльные ситуации с трибетами на 98s, например. И потом тянут свою пару, потому что сами раздули банк и падать уже просто невыгодно.

В общем, необходим баланс между тайтовостью и лузовостью, но мне кажется что подгонять свои статы под вроде как более оптимальные ни к чему хорошему не приведет. Игрок сам должен менять свой префлоп постепенно, осознавая как он будет разыгрывать свою (маргинальную) руку и что он хочет увидеть на борде.

Как-то мне цитировали со стратегий коммент, там было типа: "Начав играть больше столов осталось гораздо меньше времени на дурацкие мувы". Может быть это и есть как раз лекарство для низких лимитов, где больше нужно играть по карте, чем раздумывать. Речь конечно не о жестком мультитейблинге, а об увеличении количества столов, скажем, до 4-х.

[skilled]

Позволю себе подкрепить мои рассуждения недавней раздачей


$0.50/$1 Limit Holdem
PokerStars
5 Players
Hand Conversion Powered by [Зарегистрироваться?]

Stacks:
UTG 00long ($15.80)
CO stinger8787 ($32.05)
BTN Hero ($16.65)
SB Admania ($99.50)
BB Barretboy9 ($34.20)

Pre-Flop: (1.5 SB, 5 players) Hero is BTN A J
1 fold, stinger8787 calls, Hero raises, Admania 3-bets, 1 fold, stinger8787 calls, Hero calls

Flop: 2 K K (10.0 SB, 3 players)
Admania bets, stinger8787 calls, Hero calls

Turn: 10 (6.5 BB, 3 players)
Admania checks, stinger8787 bets, Hero raises, Admania folds, stinger8787 calls

River: 4 (10.5 BB, 2 players)
stinger8787 checks, Hero checks

Final Pot: 10.5 BB
stinger8787 shows
10 J
Hero shows
A J

stinger8787 wins 10.0 BB (net +6.0 BB)

Admania lost 2.0 BB
Hero lost 4.0 BB

Трибеттор таг, а второй - обезьяна 88/30
Вот если во время игры начать тут думать как играть терн.
У обезьяны может быть король, да. Также там может быть какая-то пара, может быть просто туз или вообще полу-гатшот. У тага какая-то карманка, сильный туз вроде моего ну хз что что еще. Если задуматься выгодно ли мне его выбивать из банка, то может просто поехать крыша.
Я наверное очистил свои ауты на туза, на вальта, может быть я сам завельюбетил себя, может быть я скинул бы обезьяну сразу, может быть я своим рейзом выбил тага, а при доехавшем флаше или гатшоте не добрал бы с него. И таких "может быть" очень много.
Времени все тут продумать и высчитать никогда не хватит, поэтому я просто сразу дал рейз, изображая минимум короля и таг отвалился мгновенно.
Правильно это? А хз. Наверное мне не повезло с доездом, а может быть стоило просто заколить терн.
В любом случае я сыграл интересно и не жалею о этом, даже если это было убыточно.

[kesey]

Ок, давайте рассмотрим статистику более подробно.

Единственно, здесь укажу отдельно:

Фолды на беты по улицам: 41/39/38

Остальное есть на скринах.

[Prolim]

я тоже хотел посоветовать увеличить впип и пфр. Исходя из стат по позициям сделать это можно за счёт расширения спектра рейза (до ~30) и трибета (до~13) с Button.
Так же считаю, что при преимуществе в постфлоп скилле имеет смысл чаще заходить против фишей/слабых игроков в банк, особенно в позиции. Т.е. тут согласен во всём с iow.

[kesey]

Сообщение от skilled

Позволю себе подкрепить мои рассуждения недавней раздачей


$0.50/$1 Limit Holdem
PokerStars
5 Players
Hand Conversion Powered by [Зарегистрироваться?]

Stacks:
UTG 00long ($15.80)
CO stinger8787 ($32.05)
BTN Hero ($16.65)
SB Admania ($99.50)
BB Barretboy9 ($34.20)

Pre-Flop: (1.5 SB, 5 players) Hero is BTN A J
1 fold, stinger8787 calls, Hero raises, Admania 3-bets, 1 fold, stinger8787 calls, Hero calls

Flop: 2 K K (10.0 SB, 3 players)
Admania bets, stinger8787 calls, Hero calls

Turn: 10 (6.5 BB, 3 players)
Admania checks, stinger8787 bets, Hero raises, Admania folds, stinger8787 calls

River: 4 (10.5 BB, 2 players)
stinger8787 checks, Hero checks

Final Pot: 10.5 BB
stinger8787 shows
10 J
Hero shows
A J

stinger8787 wins 10.0 BB (net +6.0 BB)

Admania lost 2.0 BB
Hero lost 4.0 BB

Трибеттор таг, а второй - обезьяна 88/30
Вот если во время игры начать тут думать как играть терн.
У обезьяны может быть король, да. Также там может быть какая-то пара, может быть просто туз или вообще полу-гатшот. У тага какая-то карманка, сильный туз вроде моего ну хз что что еще. Если задуматься выгодно ли мне его выбивать из банка, то может просто поехать крыша.
Я наверное очистил свои ауты на туза, на вальта, может быть я сам завельюбетил себя, может быть я скинул бы обезьяну сразу, может быть я своим рейзом выбил тага, а при доехавшем флаше или гатшоте не добрал бы с него. И таких "может быть" очень много.
Времени все тут продумать и высчитать никогда не хватит, поэтому я просто сразу дал рейз, изображая минимум короля и таг отвалился мгновенно.
Правильно это? А хз. Наверное мне не повезло с доездом, а может быть стоило просто заколить терн.
В любом случае я сыграл интересно и не жалею о этом, даже если это было убыточно.

Ок, игра по-любому должна приносить удовольствие .

Я в ответ приведу свои рассуждения, может найдём истину.

Я не буду запускать эквиляторы и прочее, просто поразмыслим.

Итак появилось желание сыграть рейз, это всегда не плохое желание . Теперь попробуем понять для чего.

1. Для защиты... гм... но тут проблема - защищать нечего, у нас слишком редко здесь лучшая рука.

2. Полублеф с идеей выбить руку лучше нашей. Думаю не пойдёт, т.к. лучший туз тоже имеет гатшот и выбить его можно только на ривере, пары думаю не фолд.

3. Рейз для фри шоудауна - идея не плоха, но ситуация не подходит, т.к. получив 3бет не можем выбросить из-за флеша и получается всё дорого.

Я бы просто колл и на ривере при бланке решаем что делать и кто перед нами.

Как-то так...

[kesey]

Когда я разбирал сессию ХА с nunona, я попросил у него ХХ, открыл 2 Universal Replayer со своими руками и его и синхронно просматривал. Оказалось - чертовски интересное занятие . Мы всегда видим только вершину айсберга, тк. большинсво рук не доходят до шоудауна, а тут была возможность проследить судьбу всех рук, как скинул на полублеф, на блеф и т.д.

Отсюда рождается идея: давайте замутим тренировку на 6 макс столе (или на 2-х, чтоб ситуаций было побольше), отыграем часок в обычном режиме и поделимся все ХХ, уверен обнаружим много интересного, все слабости будут видны как на ладони. Здесь и покоментим, кто что накопает.

Я в будни свободен с 17-30 по Москве, в выходные вероятно в любое время.

Я понимаю, как трудно организоваться, но всё же готов попробовать.

Жду желающих.

[Hedgehog]

Сообщение от kesey

Жду желающих.

чур я в доле, я опять начал 6max. Для этого нам не надо никаких тимвьюверов и скайп, просто договариваемся о точном времени, каждый садится за стол и играет. Разве что сложным может быть одновременная рассадка, надо чтоб никто не затесался посторонний. Тогда так - делаем конференцию по скайпе, собираемся все и все дружно быстренько садимся за один стол. Но вот если попадает посторонний, то всем встать и пересаживаться сразу же за другой стол может быть несколько опасным -тут главное, чтоб старзы не восприняли это как тимплей
Готов играть любой лимит до 3/6, но нам большой и не нужен, достаточно мелкого. пара часов игры.
кто-то один может записывать видео для разбора.

я тут подумал - нам даже больше подойдет плеймани стол конечно при условии, что все будут адекватными и не превращать игру в потеху. потерь никаких, можем маневрировать сколько угодно, пока все не рассядемся без посторонних, стол найти гораздо проще. будет импорт рук, тп3, хм и хх на плеймани работать?

[SKY_555]

Я с вами, но только не плеймани.

[Hedgehog]

Сообщение от skilled

Ну я сужу немного исходя из своего опыта, когда я играл 28/21, получалось почему-то гораздо лучше, чем когда начал играть снова 30/21.

это потому наверное, что пфр был тот же, а должен был быть типа 30/24-25. увеличение лимпов и колдколлов пошло во вред, плюс возможно постфлоп не очень хорош.
сложно не согласится с iow, очень по делу имхо

[kesey]

Ок, мы уже делали подобные тренировки, но ХХ не обменивались, а зря...

Итак предлагаю:

- играем 2 стола 6макс лимит 0,25-0,5 (люди за столами одни и те же)
- очень не плохо заодно записать видео своих мыслей именно в горячке боя, поможет
- отыгрываем сессию по договорённости, час-два
- меняемся ХХ
- анализируем
- делимся мыслями здесь, кто что не понял, кто не так сыграл и т.д.



Участники:

1. Kesey
2. Hedgehog
3. SKY_555
4. ...
5. ...
6. ...

после формирования списка обменяемся скайпами и перейдём к делу .

[Hedgehog]

единственный момент, который мне не очень нравится - у нас не будет друг на друга статов, а ведь некоторые решения основываются именно на них. 2 варианта - либо сообщаем заблоговременно по-честному каждый свои статы на 6 max по списку, ну либо играть вслепую...

[ZUL]

а на когда планируется игра и сколько рук отыграем (чтобы прикинуть по времени)

[kesey]

Сообщение от ZUL

а на когда планируется игра и сколько рук отыграем (чтобы прикинуть по времени)

Как наберём 6 участников - сразу определимся со временем. Ты в деле?

[kesey]

Сообщение от Hedgehog

единственный момент, который мне не очень нравится - у нас не будет друг на друга статов, а ведь некоторые решения основываются именно на них. 2 варианта - либо сообщаем заблоговременно по-честному каждый свои статы на 6 max по списку, ну либо играть вслепую...

Можно и сказать - не вопрос (мои выложены страницой выше), но здесь покер в чистом виде - статы абсолютно не нужны, т.к. мы будем наблюдать друг за другом, что гораздо важнее и надёжней.

[ZUL]

я в деле если играем не более 2х часов + не более 500 рук )) думаю можно полностью заполнить 2 стола старзы конечно -)

[skilled]

я привык играть только в позиции на фишей ))
В принципе интересно на тайтовом столе попробовать, но больше часа играть не очень люблю. Нужно еще чтобы никто не включал хад для баланса.

Сесть за стол можно так - договариваемся кто первый садится и он говорит всем название стола, каждый сразу уходит в ситаут, пока стол не займут свои. Как все будут готовы, стартуем и выходим из конференции чтобы не матюкать друг друга и спокойно орать песни во весь голос )

[Hedgehog]

могу в принципе в любой день, но очень желательно не в выходные и чтобы начать игру не позже 23 по москве и не раньше 11 утра, остальное без разницы. предлагаю в эту среду или четверг, в 19 часов.
два стола - два часа.

[kesey]

Участники:

1. Kesey
2. Hedgehog
3. SKY_555
4. Marz (специально приглашен, поучить нас малышей...)
5. ZUL
6. ...

Дата: 1.04.2010 в 22-00 по Москве

Начинаем тренироваться и проявляем организованность...