[kesey]

Сообщение от Hedgehog

kesey
понимаю, что вловил против тебя большинство гатшотов и дро, но хотелось бы увидеть в твоей раскладке адекватную оценку своих некоторых экшенов и своей игры вцелом, кроме самых дибильных мувов

Ух... праздники закончились и я дополз до компа...

Начал просмотр наших рук, пока вопросов нет, да и какие могут быть вопросы в раздачах типа:

Poker Stars $0.25/$0.50 Limit Hold'em - 6 players
The Official [Зарегистрироваться?] Hand Converter [Зарегистрироваться?]

Pre Flop: (1.4 SB) Hero is BB with A 8
UTG raises, 4 folds, Hero calls

Flop: (4.4 SB) 2 8 J (2 players)
Hero checks, UTG bets, Hero calls

Turn: (3.2 BB) A (2 players)
Hero checks, UTG bets, Hero raises, UTG 3-bets, Hero calls

River: (9.2 BB) 2 (2 players)
Hero checks, UTG bets, Hero calls

Final Pot: 11.2 BB
Hero mucks A 8
UTG shows J A
UTG wins 10.7 BB
(Rake: $0.25)

или:

Poker Stars $0.25/$0.50 Limit Hold'em - 6 players
The Official [Зарегистрироваться?] Hand Converter [Зарегистрироваться?]

Pre Flop: (1.4 SB) Hero is BB with K K
4 folds, SB raises, Hero 3-bets, SB calls

Flop: (6 SB) 9 T 8 (2 players)
SB checks, Hero bets, SB calls

Turn: (4 BB) Q (2 players)
SB checks, Hero bets, SB raises, Hero calls

River: (8 BB) 4 (2 players)
SB bets, Hero calls

Final Pot: 10 BB
SB shows 4 J
Hero mucks K K
SB wins 9.6 BB
(Rake: $0.20)



Продолжаю анализ...

[kesey]

Не могу согласиться с твоим розыгрышем - напиши свои мысли...
Ты на ББ:

Poker Stars $0.25/$0.50 Limit Hold'em - 6 players
The Official [Зарегистрироваться?] Hand Converter [Зарегистрироваться?]

Pre Flop: (1.4 SB) Hero is BB with A 3
4 folds, SB raises, Hero calls

Flop: (4 SB) K 7 8 (2 players)
SB bets, Hero raises, SB folds

Final Pot: 3 BB
Hero wins 2.9 BB
(Rake: $0.05)

[Hedgehog]

Сообщение от kesey

Не могу согласиться с твоим розыгрышем - напиши свои мысли...
Ты на ББ:

Poker Stars $0.25/$0.50 Limit Hold'em - 6 players
The Official [Зарегистрироваться?] Hand Converter [Зарегистрироваться?]

Pre Flop: (1.4 SB) Hero is BB with A 3
4 folds, SB raises, Hero calls

Flop: (4 SB) K 7 8 (2 players)
SB bets, Hero raises, SB folds

Final Pot: 3 BB
Hero wins 2.9 BB
(Rake: $0.05)

Ага, помню это.
Это обычный блаф, ничего более. Ты стилил широко, а я противился как мог. У меня создался тайт-имидж за столом, во всяком случае я так думал, к тому моменту совсем на пустоте я вроде не вскрывался и все мои экшены до этого были вроде подкреплены. Соответственно я просто подумал, почему бы и нет иногда, к тому же у тебя какой-то нереальный втсд был типа 26 чтоли. Против такого втсд я могу и буду исполнять.
На твой дальнейший рейз я без совпадения отвалился бы моментально.

[kesey]

Сообщение от Hedgehog

Ага, помню это.
Это обычный блаф, ничего более. Ты стилил широко, а я противился как мог. У меня создался тайт-имидж за столом, во всяком случае я так думал, к тому моменту совсем на пустоте я вроде не вскрывался и все мои экшены до этого были вроде подкреплены. Соответственно я просто подумал, почему бы и нет иногда, к тому же у тебя какой-то нереальный втсд был типа 26 чтоли. Против такого втсд я могу и буду исполнять.
На твой дальнейший рейз я без совпадения отвалился бы моментально.

Увы нет - это необычный блеф, это плохой блеф, для блефа ты выбрал не ту руку и по-моему скромному мнению это говорит о том, что ты не совсем понимаешь для чего блефуешь, против чего блефуешь и чего хочешь...

Вот если бы у тебя была рука типа J3 - я бы просто продолжил просматривать раздачи дальше.

Прежде всего когда ты блефуешь - ты хочешь заставить упасть руку лучше твоей, а здесь это не так, ни пары ни сильных тузов ты так просто здесь не выкинешь.

Значит - это рейз для велью? Но нет, эквилятор говорит обратное:

Board: Kc 8s 7h
Dead:

Equity Win Tie Loss Hand
Player 1: 67,443% 64,021% 6,842% 29,136% 22+, A2s+, K2s+, Q2s+, J2s+, T2s+, 94s+, 84s+, 74s+, 64s+, 54s, A2o+, K2o+, Q4o+, J6o+, T7o+, 97o+, 86o+, 76o
Player 2: 32,557% 29,136% 6,842% 64,021% Ad3c


Это рейз для защиты против 6 аутов? Гм... возможно, но банк так мал, что провокация блефа - намного лучше. 6 аутов прийдут в 27% а в 73% ты выиграешь этот банк.

Я выбросил тут руку, которая ВСЕГДА хуже твоей (в данном примере T3s), а ведь может удалось бы вытащить ещё один блефовый бет.

И что играть дальше, если я заколил? Ты бы конечно сыграл чек на торне и вероятно фолд на ривере... Получается какой-то безыдейный розыгрыш...

Ты просто превращаешь руку с ШД-велью в блеф, а это почти всегда неудачно.

Думаю лучшая игра здесь по эквити - чек/фолд флоп.

[kesey]

Update: не до конца выразил мысль: или чек/фолд(стандарт) или чек/колл, если мой спектр показался настолько лузовым .

[Hedgehog]

Сообщение от kesey

Увы нет - это необычный блеф, это плохой блеф, для блефа ты выбрал не ту руку и по-моему скромному мнению это говорит о том, что ты не совсем понимаешь для чего блефуешь, против чего блефуешь и чего хочешь...

ну если б я все понимал, то играл бы совсем другие лимиты

Сообщение от kesey

Вот если бы у тебя была рука типа J3 - я бы просто продолжил просматривать раздачи дальше.

что плохого в том, что блефовая рука еще и имеет некоторое шд-велью? ведь можно абстрагироваться от того, что считать и называть блефом, а посмотреть по сути. то есть мой рейз с рукой J3o тобой рассматривается как нормальным, а с A3o - нет?
я не ответил, что я выкину потом, я ответил, что выкину на твой рейз. Не факт, что я выкину на твой бет. В ряде случаев наверно и вскроюсь.
Вообще я играл честно говоря не задумываясь, у меня вообще очень странные впечатления остались от нашей игры... Уже не помню какой был у меня план с той рукой в той ситуации, вполне возможно что я бы бетил и торн на твой чек торна.

хотелось бы узнать от тебя, будь ты на моем месте - именно как мною сыграно (абстрагируемся от почему рейз флопа - допустим миксклик). при какой карте торна ты бы выкинул, а при какой ответил бы на ставку SB ?

[kesey]

Сообщение от Hedgehog

ну если б я все понимал, то играл бы совсем другие лимиты

Хех... Я не претендую на истину... но пытаюсь её найти... В скайпе обсудили эту раздачу подробно.

[kesey]

Розыгрыш ужастный... Тут даже нечего сказать. Видимо мне настолько плохо заходило, что подобная линия может показаться прибыльной?

Hedgehog: BTN

Poker Stars $0.25/$0.50 Limit Hold'em - 6 players
The Official [Зарегистрироваться?] Hand Converter [Зарегистрироваться?]

Pre Flop: (1.4 SB) Hero is SB with 4 4
3 folds, BTN raises, Hero 3-bets, 1 fold, BTN calls

Flop: (7 SB) 5 6 7 (2 players)
Hero bets, BTN calls

Turn: (4.5 BB) 5 (2 players)
Hero bets, BTN raises, Hero calls

River: (8.5 BB) 2 (2 players)
Hero checks, BTN checks

Final Pot: 8.5 BB
BTN mucks Q K
Hero shows 4 4
Hero wins 8.1 BB
(Rake: $0.20)

[kesey]

Характерная рука:

Hedgehog: UTG

Poker Stars $0.25/$0.50 Limit Hold'em - 6 players
The Official [Зарегистрироваться?] Hand Converter [Зарегистрироваться?]

Pre Flop: (1.4 SB) Hero is BB with J Q
UTG raises, 4 folds, Hero calls

Flop: (4.4 SB) J 8 6 (2 players)
Hero checks, UTG bets, Hero raises, UTG calls

Turn: (4.2 BB) 3 (2 players)
Hero bets, UTG calls

River: (6.2 BB) Q (2 players)
Hero checks, UTG bets, Hero raises, UTG calls

Final Pot: 10.2 BB
Hero shows J Q
UTG mucks 9 9
Hero wins 9.8 BB
(Rake: $0.20)


Расскажи о своём плане игры на ривере (после моего чека).

[Leonid72]

Сообщение от kesey

Характерная рука:

Hedgehog: UTG

Poker Stars $0.25/$0.50 Limit Hold'em - 6 players
The Official [Зарегистрироваться?] Hand Converter [Зарегистрироваться?]

Pre Flop: (1.4 SB) Hero is BB with J Q
UTG raises, 4 folds, Hero calls

Flop: (4.4 SB) J 8 6 (2 players)
Hero checks, UTG bets, Hero raises, UTG calls

Turn: (4.2 BB) 3 (2 players)
Hero bets, UTG calls

River: (6.2 BB) Q (2 players)
Hero checks, UTG bets, Hero raises, UTG calls

Final Pot: 10.2 BB
Hero shows J Q
UTG mucks 9 9
Hero wins 9.8 BB
(Rake: $0.20)


Расскажи о своём плане игры на ривере (после моего чека).

Чек-рейз на ривере интересный ход , но только против агрессивных соперников. Добираем с возможного блефа и некоторых готовых рук.
На месте Hedgehogа я бы скорее всего так же ставил бы . Но тут вопрос: с чего худшего мы добираем и что делать на рейз ? Зависит от оппонентов.

[kesey]

Сообщение от Leonid72

Чек-рейз на ривере интересный ход , но только против агрессивных соперников. Добираем с возможного блефа и некоторых готовых рук.
На месте Hedgehogа я бы скорее всего так же ставил бы . Но тут вопрос: с чего худшего мы добираем и что делать на рейз ?

Про это я и с просил. Или он не рассматривал опцию рейза на ривере? И против чего он всё же коллит рейз на ривере?

Зависит от оппонентов.

Магическая фраза - похожа на заклинание. Это тренировка - я его оппонент. Рук уже сыграно достаточно, поэтому можно смело переходить к конкретным умозаключениям.

[Hedgehog]

Сообщение от kesey

Видимо мне настолько плохо заходило, что подобная линия может показаться прибыльной?

да, может показаться. твой втсд не давал мне покоя всю игру. блаф рейз торна в основном как попытка заставить тебя сфолдить если ты с оверами и в малой части для бесплатного шд (правда я конечно стою явно позади, могу бить только твои KJs какие-нибудь и то с которыми ты вряд ли бы трибетил). Продолжать- ставить ривер мне не имело смысла.

[Hedgehog]

Сообщение от kesey

Характерная рука:

Hedgehog: UTG

Poker Stars $0.25/$0.50 Limit Hold'em - 6 players
The Official [Зарегистрироваться?] Hand Converter [Зарегистрироваться?]

Pre Flop: (1.4 SB) Hero is BB with J Q
UTG raises, 4 folds, Hero calls

Flop: (4.4 SB) J 8 6 (2 players)
Hero checks, UTG bets, Hero raises, UTG calls

Turn: (4.2 BB) 3 (2 players)
Hero bets, UTG calls

River: (6.2 BB) Q (2 players)
Hero checks, UTG bets, Hero raises, UTG calls

Final Pot: 10.2 BB
Hero shows J Q
UTG mucks 9 9
Hero wins 9.8 BB
(Rake: $0.20)


Расскажи о своём плане игры на ривере (после моего чека).

ну эту руку мы с тобой обсуждали уже.
я переиграл руку.
твой чек на ривере - хорош. ты хорошо использовал мою излишнюю агрессию (есть такой грешок у меня) ну и плюс еще больше заставил уверовать в твои AcKc . Мне показалось, что ты с трефовым дро (AcKc, AcTc) рейзил флоп. Рейз ривера был для меня неприятной неожиданностью. 95% что я бит и 5% что ты все же исполняешь без готовой руки и решил все-же красиво сбросить меня (да, вот такой я неверующий . во-первых потому что сам иногда применяю подобные мувы. во-вторых ввиду того, что это была игра регов, где каждый возможно играл в несколько несвойственный себе покер, а иногда и пытался что-то исполнить).
ривер я должен был играть бет-фолд.
Заколил еще и потому, что как я уже обяснял тебе ранее, даже в ситуации когда я понимаю что с высокой долей вероятности я уже проиграл, я могу заколить для информации о картах оппа и о том, как он подобное разыгрывает. Оппы все неизвестны, статистики было явно мало. Иногда я буду вскрывать чтобы смотреть.
По идее я должен был играть чек-коллдаун или чек-фолд ривер если опп достаточно изучен уже.

[Active1]

ривер я должен был играть бет-фолд

Насчет "должен" сомнительно. Тем более, что ты пишешь, что опп не изучен. Значит приоритет в изучении, а не в максимизации вэлью. По крайней мере это мое видение.

[Hedgehog]

Сообщение от Active1

Насчет "должен" сомнительно. Тем более, что ты пишешь, что опп не изучен. Значит приоритет в изучении, а не в максимизации вэлью. По крайней мере это мое видение.

ну тут вопрос компромисса, всегда вскрывать будет весьма убыточным, никогда - оставаться в неведении, а вот иногда просто необходимо. некоторый баланс между разумностью и убыточностью должен присутствовать, да и не факт, что в дальнейшем мы с ним будем играть, пока мы не соприкасаемся.

[kesey]

Сообщение от Hedgehog

да, может показаться. твой втсд не давал мне покоя всю игру. блаф рейз торна в основном как попытка заставить тебя сфолдить если ты с оверами и в малой части для бесплатного шд (правда я конечно стою явно позади, могу бить только твои KJs какие-нибудь и то с которыми ты вряд ли бы трибетил). Продолжать- ставить ривер мне не имело смысла.

Для бесплатного ШД мы рейзим если:

1. по любому уже идём на ШД (здесь это не так, потому как в моём спектре 3бета слишком мало худших рук чем твоя, а вот тузов и пар - туева куча, худших рук недостаточно для коллдауна)
2. пытаемся выбить лучшую руку. Здесь на этом торне у тебя нет никакого фолдэквити, лучшие руки никогда не фолд.

Думаю фолд на торне тут ОК игра, ну уж на ривере точно.

[kesey]

Сообщение от Hedgehog

ну эту руку мы с тобой обсуждали уже.
я переиграл руку.

Дело не в переигрывании а в общем подходе к разыгрыванию рук. Я вижу, что проблемы в моей игре такие же как и у большинства здесь присутствующих.

А именно, вот так примерно ты (и я и многие другие) мыслил в этой раздаче (дружеский шарж):

- о на префлопе 99, отличная рука - я рейз
- гм... он рейзит меня на флопе... у меня 99 и я в позиции - делаю коллдаун, хрен ты меня выбъешь своим отстоем...
- чек на ривере? чё - спёкся герой? на вельюбет тебе! РЕЙЗ??? Бл.... что за на... Что там у него - ни хрена не врубаюсь... у меня 99 - я колл - выкинуть нету сил.

Мне бы хотелось стремиться к вот этому:

- о на префлопе 99, отличная рука - я рейз
- он рейзит меня на флопе? Его спектр рейза: все J, 8, 77,стрейт дро типа QT, Q9, 97 и т.д. все флаш-дро по кресте. Я в позиции, вероятно почти всегда играю коллдаун, наблюдая за выходящими картами (если уж совсем хреновые выйдут то фолд)
- он чекает на ривере. Вероятно он это делает:

его дро не пришёл и он играет чек/фолд - вельюбета нет;

он боиться ставить с 8, с 77 и играет чек/колл вельюбет есть;

он играет чек/рейз - вельюбета нет.

Тут лучше сыграть чек, но если уж решился на тонкий вельюбет против 8 или 77, то бет/фолд.

твой чек на ривере - хорош. ты хорошо использовал мою излишнюю агрессию (есть такой грешок у меня) ну и плюс еще больше заставил уверовать в твои AcKc . Мне показалось, что ты с трефовым дро (AcKc, AcTc) рейзил флоп.

Я бы никогда так не разыгрывал дро с ШД велью.

По идее я должен был играть чек-коллдаун или чек-фолд ривер если опп достаточно изучен уже.

Да дама - не приятная карта и тут тяжёлое решение.

[Hedgehog]

Сообщение от kesey

А именно, вот так примерно ты (и я и многие другие) мыслил в этой раздаче (дружеский шарж):

как говорил один персонаж в одном моем любимом фильме "Тебе бы не картины, начальник, тебе бы книжки писать"

но в общем ты конечно прав, пора бы уж уходить от оценки "попал-непопал" в сторону спектрального анализа.

[kesey]

Сообщение от Hedgehog

как говорил один персонаж в одном моем любимом фильме "Тебе бы не картины, начальник, тебе бы книжки писать"

, точно... Болтать у меня получается лучше чем играть...

[Hedgehog]

Сообщение от kesey

, точно... Болтать у меня получается лучше чем играть...

ну не прибедняйся уж. все у тебя норм., идешь верным курсом. если будешь упорствовать дальше, то мне кажется ты из тех, кто долго запрягает, но быстро едет.