[kesey]

Сообщение от DRM

c A6, дал бы наверное 3бет на префлопе, постфлоп - норм

У него стиллинг где-то около 20%, поэтому не дал 3бет на префлопе. Однако в войне блаиндов надо было рейзить торн, а уж ривер обязательно. Давай прикинем в эквиляторе:

Возьмем 40% открытия (у меня 60%, но опп мне кажется более тайтовым)

Board: Qc Js 9c
Dead:

Equity Win Tie Loss Hand
Player 1: 48,242% 43,875% 8,735% 47,390% 33+, A2s+, K2s+, Q4s+, J7s+, T7s+, 97s+, 87s, A3o+, K7o+, Q8o+, J8o+, T9o
Player 2: 51,758% 47,390% 8,735% 43,875% Ac6c


Гм... У нас тут даже рейз для велью, а не просто полублефовый рейз, он 3бет вне позиции и lead on turn. Сузим его спектр: так он мог играть с J+хороший кикер, any Q и лучше,Т, J8, (К9 вряд ли) возможно флаш-дро, оверкарты+гатшот:

Board: Qc Js 9c
Dead:

Equity Win Tie Loss Hand
Player 1: 55,868% 53,373% 4,990% 41,637% 99+, A2s+, K9s+, Kc8c, Kc7c, Kc6c, Kc5c, Kc4c, Kc3c, Kc2c, Q4s+, J8s+, Jc7c, T7s+, 9c8c, 9c7c, 8c7c, ATo+, KTo+, Q8o+, J8o+, T9o
Player 2: 44,132% 41,637% 4,990% 53,373% Ac6c


У нас неплохое эквити, сильно выручает натсовое флаш-дро и туз.

Торн:

Board: As Qc Js 9c
Dead:

Equity Win Tie Loss Hand
Player 1: 41,911% 39,117% 5,589% 55,295% 99+, A2s+, K9s+, Kc8c, Kc7c, Kc6c, Kc5c, Kc4c, Kc3c, Kc2c, Q4s+, J9s+, Jc8c, Jc7c, T7s+, 9c8c, 9c7c, 8c7c, ATo+, KTo+, Q8o+, J9o+, T9o
Player 2: 58,089% 55,295% 5,589% 39,117% Ac6c

Ясный рейз на торне, я его не сделал, это ошибка. На 3бет торна коллим, если не выходит на ривере наш флаш коллим из-за размера банка (это ведь ББвсМБ)

Вроде так.

с АА на ривере.. все зависит от настроения ))) в большинстве случаев наверное все же ч\к

Ну настроение тут не причем... Это просто говорит о том, что мы плохо читаем руки и надо работать над игрой на ривере (слабая игра на ривере для велью). Бет/колл.

А вообще расстроился, как я разыграл эти раздачи... Вот это я фиш... :(

[iow]

Сообщение от kesey

Тоже думаю что вельюбет обязателен, розыгрыш прошёл как-то невзрачно, за 2 улицы не получил от оппонентов никакой информации об их руке..

Бород с флопа страшный, король спарился, вышел флашдро, но:

- король спарился и его вероятность у оппов упала
- флеш по черве вышел, но у нас блок-карта - червовый туз, что опять таки уменьшает вероятность флаша
- мы выигрываем у двух пар

Всё это я не успел оценить и бесславно чекнул на ривере...

Я знаю, что сам на ривере часто недобираю, но, вероятно, у тебя тут ещё более серьёзная проблема. Данная рука достаточно типична и вряд ли должна вызывать проблемы, как мне кажется, так что после её разбора было бы полезно рассмотреть более маргинальные примеры с вэльюбетом ривера, чтобы примерно определить для себя с какой рукой стоит так настойчиво пытаться собирать с оппонентов деньги.

Вот недавно рассматривали такой пример: мы открываем с баттона, имея на руках АК, ББ коллирует. Флоп 56А. Мы кбет, опп кол. На тёрне 7. Мы кбет, опп кол. На ривере возможны несколько вариантов:
- 56А79;
- 56A78;
- 56A74.

Как бы ты лично играл и почему в разных ситуациях с разными оппами и, главное, почему?

[kesey]

Сообщение от iow

Я знаю, что сам на ривере часто недобираю, но, вероятно, у тебя тут ещё более серьёзная проблема. Данная рука достаточно типична и вряд ли должна вызывать проблемы, как мне кажется, так что после её разбора было бы полезно рассмотреть более маргинальные примеры с вэльюбетом ривера, чтобы примерно определить для себя с какой рукой стоит так настойчиво пытаться собирать с оппонентов деньги.

Вот недавно рассматривали такой пример: мы открываем с баттона, имея на руках АК, ББ коллирует. Флоп 56А. Мы кбет, опп кол. На тёрне 7. Мы кбет, опп кол. На ривере возможны несколько вариантов:
- 56А79;
- 56A78;
- 56A74.

Как бы ты лично играл и почему в разных ситуациях с разными оппами и, главное, почему?

С любым типом оппонентов на ривере я бы играл бет, другое дело что делать на рейз ривера? Вот тут нам нужно подумать о типе оппонента.

Почему я играю бет ривера:

- оппонент не проявил никакой агрессии
- борд очень связанный, оппонент легко мог коллить меня с оверкарты(к двум картам стола)+гатшот,любая пара, пара+гатшот, стрит-дро. Поэтому на ривере есть руки, которые мы бъём и есть руки, которые нас обошли. Для вельюбета нам нужно иметь более 50% рук, которые мы бъём. Давай, чтобы не быть голословными прикинем в эквиляторе:

Против стилинга из баттона среднестатистический опп защищает примерно 40%

Board: Ad 6h 5s
Dead:

Equity Win Tie Loss Hand
Player 1: 86,813% 86,757% 0,113% 13,131% AsKh
Player 2: 13,187% 13,131% 0,113% 86,757% 33-22, A4s-A2s, KTs-K2s, Q2s+, J3s+, T4s+, 95s+, 84s+, 74s+, 63s+, 53s+, 43s, A8o-A2o, KTo-K4o, Q8o+, J8o+, T8o+, 97o+, 87o, 76o

Теперь давай сузим его спектр, учитывая то, что он ответил на флопе:

Board: Ad 6h 5s
Dead:

Equity Win Tie Loss Hand
Player 1: 80,647% 80,550% 0,194% 19,256% AsKh
Player 2: 19,353% 19,256% 0,194% 80,550% 33-22, A4s-A2s, K8s-K5s, Q8s-Q5s, J7s-J5s, T7s-T5s, 95s+, 84s+, 74s+, 63s+, 53s+, 43s, A8o-A2o, K8o-K5o, Q8o-Q7o, 97o+, 87o, 76o

Торн:

Board: Ad 7c 6h 5s
Dead:

Equity Win Tie Loss Hand
Player 1: 67,470% 67,470% 0,000% 32,530% AsKh
Player 2: 32,530% 32,530% 0,000% 67,470% 33-22, A4s-A2s, K8s-K5s, Q8s-Q5s, J7s-J5s, T7s-T5s, 95s+, 84s+, 74s+, 63s+, 53s+, 43s, A8o-A2o, K8o-K5o, Q8o-Q7o, 97o+, 87o, 76o

Ривер с 8:

Board: Ad 7c 6h 5s
Dead:

Equity Win Tie Loss Hand
Player 1: 67,470% 67,470% 0,000% 32,530% AsKh
Player 2: 32,530% 32,530% 0,000% 67,470% 33-22, A4s-A2s, K8s-K5s, Q8s-Q5s, J7s-J5s, T7s-T5s, 95s+, 84s+, 74s+, 63s+, 53s+, 43s, A8o-A2o, K8o-K5o, Q8o-Q7o, 97o+, 87o, 76o

Ривер с 9:

Board: Ad 9d 7c 6h 5s
Dead:

Equity Win Tie Loss Hand
Player 1: 50,437% 50,437% 0,000% 49,563% AsKh
Player 2: 49,563% 49,563% 0,000% 50,437% 33-22, A4s-A2s, K8s-K5s, Q8s-Q5s, J7s-J5s, T7s-T5s, 95s+, 84s+, 74s+, 63s+, 53s+, 43s, A8o-A2o, K8o-K5o, Q8o-Q7o, 97o+, 87o, 76o

Ривер с 4:

Board: Ad 7c 6h 5s 4d
Dead:

Equity Win Tie Loss Hand
Player 1: 41,664% 41,664% 0,000% 58,336% AsKh
Player 2: 58,336% 58,336% 0,000% 41,664% 33-22, A4s-A2s, K8s-K5s, Q8s-Q5s, J7s-J5s, T7s-T5s, 95s+, 84s+, 74s+, 63s+, 53s+, 43s, A8o-A2o, K8o-K5o, Q8o-Q7o, 97o+, 87o, 76o

Гм... Вот тут я не понял... почему 4-ка самая худшая карта... Думаю... Она чаще других карт даёт ему 2 пары или стрит... Даже не знаю как это можно заметить в реальной сессии. Получается с 4-й вельюбета нет, но я бы ставил...

Получив рейз на ривере я бы отталкивался от типа оппонета, коллить или фолдить, но признаюсь гораздо чаще заколлил бы:

- агрессия на ривере, чем меньше, тем больше склоняемся к фолду
- втс, чем ниже, тем больше склоняемся к фолду
- выигрыш на ШД если рейзит ривер
- % рейза ривера

А вообще я прихожу к выводу, что с готовой рукой (даже не с ТП) ривер надо ставить всегда, а вот на рейз уже учиться принимать правильные решения. Иначе, блин, мы не добираем кучу бабла.

[iow]

Согласен с твоими рассуждениями, за исключением того, что тут можно сбросить руку на рейз. Бет/фолд ривера с готовой рукой мне вообще не нравится, если у оппонента могут быть хоть какие-то руки, способные дать на ривере рейз, которые мы бьём.

[kesey]

Сообщение от iow

Согласен с твоими рассуждениями, за исключением того, что тут можно сбросить руку на рейз. Бет/фолд ривера с готовой рукой мне вообще не нравится, если у оппонента могут быть хоть какие-то руки, способные дать на ривере рейз, которые мы бьём.

Да, рейз ривера - дело тонкое, чтобы сфолдить нужно быть ООООчень уверенным в оппоненте, а таких единицы.

Poker Stars $1/$2 Limit Hold'em - 6 players
The Official [Зарегистрироваться?] Hand Converter [Зарегистрироваться?]

Pre Flop: (1.5 SB) Hero is MP with J J
1 fold, Hero raises, acmopas calls, 3 folds

Flop: (5.5 SB) T 5 8 (2 players)
Hero bets, acmopas calls

Turn: (3.75 BB) 2 (2 players)
Hero bets, acmopas calls

River: (5.75 BB) Q (2 players)
Hero bets, acmopas raises, Hero calls

Final Pot: 9.75 BB
Hero shows J J (a pair of Jacks)
acmopas shows 5 K (a pair of Fives)
Hero wins 9.375 BB
(Rake: $0.75)

[kesey]

J9s

VPIP/PFR/AF/WSD/W$SD
45/11/1.2/33/40 на 38рук

Poker Stars $1.00/$2.00 Limit Hold'em - 5 players
The Official [Зарегистрироваться?] Hand Converter [Зарегистрироваться?]

Pre Flop: (1.5 SB) Hero is BB with 9 J
1 fold, CO raises, 1 fold, SB calls, Hero calls

Flop: (6 SB) 7 3 9 (3 players)
SB checks, Hero bets, CO calls, SB calls

Turn: (4.5 BB) Q (3 players)
SB checks, Hero bets, CO folds, SB calls

River: (6.5 BB) 4 (2 players)
Hero...

Есть ли вельюбет на ривере?

А9s

VPIP/PFR/AF/WSD/W$SD
37/11/1.0/33/70 на 76рук

Poker Stars $1.00/$2.00 Limit Hold'em - 6 players
The Official [Зарегистрироваться?] Hand Converter [Зарегистрироваться?]

Pre Flop: (1.5 SB) Hero is UTG with A 9
Hero raises, 2 folds, BTN calls, 1 fold, BB calls

Flop: (6.5 SB) 6 J 6 (3 players)
BB checks, Hero bets, BTN calls, BB folds

Turn: (4.25 BB) K (2 players)
Hero ...

Есть ли смысл в ставке?

[kesey]

TJo

Poker Stars $1.00/$2.00 Limit Hold'em - 6 players
The Official [Зарегистрироваться?] Hand Converter [Зарегистрироваться?]

Pre Flop: (1.5 SB) Hero is SB with T J
1 fold, MP calls, CO calls, BTN calls, Hero calls, BB checks

Flop: (5 SB) 5 T 8 (5 players)
Hero checks, BB checks, MP bets, CO calls, BTN calls, Hero raises, BB calls, MP calls, CO calls, BTN calls

Turn: (7.5 BB) 5 (5 players)
Hero bets, BB folds, MP calls, CO calls, BTN calls

River: (11.5 BB) 5 (4 players)
Hero bets, MP calls, CO folds, BTN raises, Hero calls, MP calls

Final Pot: 17.5 BB
MP mucks 8 7
BTN shows 5 A
Hero mucks T J
BTN wins 17 BB
(Rake: $1.00)

Не смог во время сессии найти оптимальную линию... Хотелось защитить свою руку, выход бетом на флопе позволит лайтово заколить всему столу. Поэтому решил посмотреть экшен и сделать рейз, получилось не очень... Какие у кого мысли?

[Мармеладович]

Я бы здесь ставил. На твой чек/рейз врядли кто то упадёт. Думаешь им ещё одну ставку влом заколить?

Как вообще у тебя сейчас дела?

[kesey]

Сообщение от Мармеладович

Я бы здесь ставил. На твой чек/рейз врядли кто то упадёт. Думаешь им ещё одну ставку влом заколить?

Как вообще у тебя сейчас дела?

Да вроде ничего... Сессии проходят в переменной борьбе, что интереснее чем постоянно играть в минус . Из провала потихоньку выбрался - борюсь.

Я представляю собой яркий пример неправильного ведения банкролл менеджмента . Как только появляется БР, достаточный для перехода на следующий лимит - я нахожу причину, чтобы чё-нибудь себе купить. Уже б давно играл 3/6, если бы хоть немного дисциплины...

Сейчас загорелся ноутбуком, БР сильно трепать не хочется поэтому собираюсь взять что-нибудь простенькое, но со вкусом, чтоб пару столов играть было нормально. Пересмотрел несколько моделей, понравилась ASUS F50Q 16" экран. Начинка довольно сбаллансирована, хотел что-нибудь на 17", но они изрядно дороже, а дешёвые модели имеют сильный дисбалланс в железе, то винт маленький, то проц порезаный. Если кто играет на ноуте - подскажите на что обратить внимание, буду признателен.

[DRM]

ну и правильно! живем-то раз
Удачи!

[DenisRV]

Если брать для покера то 16 экран маловат будет. Я иногда играю на 17 и после монитора некомфортно играть. Да и экран по цветности/контрастности на ноутбуках заметно хуже. На старших моделял лучше будет, но они и заметно дороже.

[kesey]

Сообщение от DRM

ну и правильно! живем-то раз
Удачи!

Пасиб .

[kesey]

Сообщение от DenisRV

Если брать для покера то 16 экран маловат будет. Я иногда играю на 17 и после монитора некомфортно играть. Да и экран по цветности/контрастности на ноутбуках заметно хуже. На старших моделял лучше будет, но они и заметно дороже.

Ну тут приходиться выбирать по деньгам, которые я способен выделить на покупку... Пока всё же нацелен на эту модель, брать буду в следующий вторник, когда кешаут прийдет. Вдруг кто что вспомнит - пишите - время передумать ещё есть...

[skilled]

Не вижу смысла покупать недобук с монитором размера осциллографа. Или купи уже что-нибудь б/у на несколько месяцев или не выкидывай деньги на хлам, а бери что-то ближе к про.

[78pyc]

Я играю на Dell500,правда заряд практически не держит,но широкий монитор позволяет легко играть 4 стола.Брал как второй домашний,и не пожалел ни разу. Ресурсов хватает практически на всё.

[kesey]

Загадка

Довольно интересная задача, погрузившая меня в размышления... Мне кажется вам тоже будет интересно. Итак что же делать Hero на ривере и какую руку вы даёте оппоненту? Время пошло....

Оппонент:

VPIP/PFR/AF/WSD/W$SD
53/26/0.95/35/63 на 47рук
c/r=0,0,0
AFq=48/33/33
Win SD when raise(bet)=46/50/67

Poker Stars $1/$2 Limit Hold'em - 5 players
The Official [Зарегистрироваться?] Hand Converter [Зарегистрироваться?]

Pre Flop: (1.5 SB) Hero is BTN with K K
UTG raises, CO calls, Hero 3-bets, SB caps!, 1 fold, UTG calls, CO calls, Hero calls

Flop: (17 SB) 3 J J (4 players)
SB bets, UTG calls, CO folds, Hero raises, SB calls, UTG calls

Turn: (11.5 BB) 5 (3 players)
SB checks, UTG checks, Hero bets, SB calls, UTG raises, Hero calls, SB folds

River: (16.5 BB) 8 (2 players)
UTG checks, Hero...

Да, и интересен не только ответ, но и нужны пояснения, почему вы так думаете.

[feruell]

Сообщение от kesey

Загадка

Довольно интересная задача, погрузившая меня в размышления... Мне кажется вам тоже будет интересно. Итак что же делать Hero на ривере и какую руку вы даёте оппоненту? Время пошло....

Оппонент:

VPIP/PFR/AF/WSD/W$SD
53/26/0.95/35/63 на 47рук
c/r=0,0,0
AFq=48/33/33
Win SD when raise(bet)=46/50/67

Poker Stars $1/$2 Limit Hold'em - 5 players
The Official [Зарегистрироваться?] Hand Converter [Зарегистрироваться?]

Pre Flop: (1.5 SB) Hero is BTN with K K
UTG raises, CO calls, Hero 3-bets, SB caps!, 1 fold, UTG calls, CO calls, Hero calls

Flop: (17 SB) 3 J J (4 players)
SB bets, UTG calls, CO folds, Hero raises, SB calls, UTG calls

Turn: (11.5 BB) 5 (3 players)
SB checks, UTG checks, Hero bets, SB calls, UTG raises, Hero calls, SB folds

River: (16.5 BB) 8 (2 players)
UTG checks, Hero...

Да, и интересен не только ответ, но и нужны пояснения, почему вы так думаете.

На самом деле статистика здесь не поможет, надо видить, как он реально играет.

Поскольку его линия в любом случае не имеет смысла, я бы предположил, что у него валет и он испугался флаша. Но это просто догадка. Второй вариант: тузы.

Хиро чек.

[Темучин]

Я бы дал ему или туз-валет или любую оверпару. Он решил заслоуплеить на флопе, чтобы сделать чек/рейз терна и испугался флэша на ривере. Потому, скорее, чек.

[DRM]

Опп, достаточно лузовый, посему вальты конечно у наго могут быть изи.. однако он рейзил ПФ, что лично для меня, с учетом его соотношения ВПИП\ПФР говорит что там оверы, типа AQ, AK, возможно конечно и AJ, но лично мне не сильно вериться в нее, кроме того, нельзя забывать о примиум карманках, однако на флопе, лично мне, кажется. что если у него и карманка, то явно не премиум.
По риверу, по логике скорее чек, однако я бы наверное ставил.. Будь у него трипс, ИМХО вряд ли бы у него хватило крутости чекать ривер, в надежде что ты поставишь, а надежды на это практически нет.. она умерла на торне, когда ты на рейз не отвалился Поэтому, как по мне, чек ривера означает, что ты впереди и опп скоерй всего это понимая, пытается по-дешевле вскрыться... Хотя и чек, дабы диспу не качать, тоже не ошибка.

[kesey]

Сообщение от DRM

Опп, достаточно лузовый, посему вальты конечно у наго могут быть изи.. однако он рейзил ПФ, что лично для меня, с учетом его соотношения ВПИП\ПФР говорит что там оверы, типа AQ, AK, возможно конечно и AJ, но лично мне не сильно вериться в нее, кроме того, нельзя забывать о примиум карманках, однако на флопе, лично мне, кажется. что если у него и карманка, то явно не премиум.
По риверу, по логике скорее чек, однако я бы наверное ставил.. Будь у него трипс, ИМХО вряд ли бы у него хватило крутости чекать ривер, в надежде что ты поставишь, а надежды на это практически нет.. она умерла на торне, когда ты на рейз не отвалился Поэтому, как по мне, чек ривера означает, что ты впереди и опп скоерй всего это понимая, пытается по-дешевле вскрыться... Хотя и чек, дабы диспу не качать, тоже не ошибка.

Так какая там рука? Или спектр рук?
И ты за бет ривера? С каких рук ты хочешь добрать?