[Leonid72]

Сообщение от Pad0n0k

С донком я тоже согласен, т.к. Агрессор может не поставить контбет в такое поле.
Но дальше в твоих рассуждениях, не вижу логики. Ну и пусть не сбросит, ну и пусть кэпит, за то заплатит по полной. Мало того, что мы из его дров выбьем по максимуму, так еще и целая толпа пассажиров, которых неплохо бы выбить или заставить их платить.

Стиль у меня такой . Сам мучаюсь по этому поводу. Много не добираю.

[kesey]

Сообщение от Pad0n0k

С донком я тоже согласен, т.к. Агрессор может не поставить контбет в такое поле.
Но дальше в твоих рассуждениях, не вижу логики. Ну и пусть не сбросит, ну и пусть кэпит, за то заплатит по полной. Мало того, что мы из его дров выбьем по максимуму, так еще и целая толпа пассажиров, которых неплохо бы выбить или заставить их платить.

Мне кажется этот парень знает о чём говорит...

[kesey]

Месяц на старзах

[kesey]

Не повезло... зато куча нотсов

Poker Stars $1/$2 Limit Hold'em - 6 players
The Official [Зарегистрироваться?] Hand Converter [Зарегистрироваться?]

Pre Flop: (1.5 SB) Hero is BB with 7 9
4 folds, SB calls, Hero raises, SB calls

Flop: (4 SB) 7 J 2 (2 players)
SB bets, Hero raises, SB 3-bets, Hero calls

Turn: (5 BB) 4 (2 players)
SB bets, Hero calls

River: (7 BB) 7 (2 players)
SB bets, Hero raises, SB 3-bets, Hero calls

Final Pot: 13 BB
SB shows 2 2 (a full house, Deuces full of Sevens)
Hero mucks 7 9
SB wins 12.5 BB
(Rake: $1.00)


Реакция на одномастный борд:

Poker Stars $1/$2 Limit Hold'em - 6 players
The Official [Зарегистрироваться?] Hand Converter [Зарегистрироваться?]

Pre Flop: (1.5 SB) Hero is BB with A J
3 folds, BTN raises, 1 fold, Hero calls

Flop: (4.5 SB) T J 6 (2 players)
Hero checks, BTN bets, Hero calls

Turn: (3.25 BB) 3 (2 players)
Hero checks, BTN bets, Hero raises, BTN 3-bets, Hero calls

River: (9.25 BB) T (2 players)
Hero checks, BTN bets, Hero calls

Final Pot: 11.25 BB
BTN shows 3 K (two pair, Tens and Threes)
Hero shows A J (two pair, Jacks and Tens)
Hero wins 10.75 BB
(Rake: $1.00)

продолжение:

Poker Stars $1/$2 Limit Hold'em - 6 players
The Official [Зарегистрироваться?] Hand Converter [Зарегистрироваться?]

Pre Flop: (1.5 SB) Hero is UTG with A K
Hero raises, MP calls, 3 folds, BB calls

Flop: (6.5 SB) 8 5 K (3 players)
BB checks, Hero bets, MP calls, BB calls

Turn: (4.75 BB) 7 (3 players)
BB bets, Hero calls, MP calls

River: (7.75 BB) 6 (3 players)
BB bets, Hero calls, MP folds

Final Pot: 9.75 BB
BB shows Q 8 (a pair of Eights)
Hero shows A K (a pair of Kings)
Hero wins 9.375 BB
(Rake: $0.75)

[iow]

Выложи статсы за месяц, пожалуйста.

[skilled]

а какие нотсы по первой? Ну закомплитил он с двойками, с кем не бывает
Зато добрал он с тебя дай Боже.
Вообще 3бет не смутил на флопе?

[kesey]

Сообщение от skilled

а какие нотсы по первой? Ну закомплитил он с двойками, с кем не бывает
Зато добрал он с тебя дай Боже.
Вообще 3бет не смутил на флопе?

Смутил, но выбрасывать не собираюсь... Здесь уже коллдаун для информации, может он так флеш-дро играет и т.д. Нотсы какие? Гм... это очевидно. Розыгрыш сета (монстра) линией донк/3бет, а не ч/р, лимп с МБ.

Добрал дай боже . Бля... Красиво говоришь, потому что видел шоудаун. Неужели ты одобряешь его фишстайл? Если б я не зацепил флоп его линия донк, мой фолд не принесла бы ему ничего. Не знаю зачем я говорю эти очевидные вещи... .
После этой руки игра против него стала простой. Это стоит одного коллдауна.

[kesey]

Сообщение от iow

Выложи статсы за месяц, пожалуйста.

Эх... тут хвастать особо нечем, т.к. попал в даунстрик (видно на графике) - задача была из него выбраться .

Статы ниже.

Какие недостатки вижу сам:

1. 3бет низкий. Это связано с тем, что для начала я много играл на 0,5/1 вживаясь в новый рум. Игроков слабых много и часто образуются мультипоты, где не все руки из чартов хорошо играют. Пришлось входить тайтовей из-за большой вероятности колдколлов после меня, опираясь на руки с хорошей играбельностью (типа QJs, а не A6o и т.д.)

2. ВТС низковат. Игра оппов оказалась довольно прямолинейной, основанной на готовых руках, а не на полублефах. Поэтому вскрывать с маргинальными руками смысла не много, ИМХО.

3. Дисбалланс агрессии по улицам. Знаю об этом, работаю над исправлением.

[skilled]

Если бы да кабы. Никогда не знаешь что будет делать опп на твои беты, или ты предлагаешь в hu чекать до ривера, пока твой опп не изъявит желание сделать ставку? Бред.
Да, иногда слоуплей актуален, но не на угрожающих бордах. Да что там угрожающих, мало тебя переезжали раннер-раннер трипсами/стрейтами и т.д.?

А тут что не так? У него на руках считай натс, а ты еще врываешься рейзить. Прекрасно! Ебашить надо, когда тебе платят, а не чекать.

Прокрути страницу назад и посмотри почти такую же раздачу: у тебя на флопе сет, на борде лежит флашдро, но ты слоуплеишь якобы добрать на терне. Результат думаю помнишь. Что это? Не фарт? Это слоуплей.

[kesey]

Сообщение от skilled

Если бы да кабы. Никогда не знаешь что будет делать опп на твои беты, или ты предлагаешь в hu чекать до ривера, пока твой опп не изъявит желание сделать ставку? Бред.
Да, иногда слоуплей актуален, но не на угрожающих бордах. Да что там угрожающих, мало тебя переезжали раннер-раннер трипсами/стрейтами и т.д.?

А тут что не так? У него на руках считай натс, а ты еще врываешься рейзить. Прекрасно! Ебашить надо, когда тебе платят, а не чекать.

Прокрути страницу назад и посмотри почти такую же раздачу: у тебя на флопе сет, на борде лежит флашдро, но ты слоуплеишь якобы добрать на терне. Результат думаю помнишь. Что это? Не фарт? Это слоуплей.

Я не понимаю, что ты несёшь... Я префлопагрессор.

[skilled]

Это не префлоп агрессор, а стандартый стил коплитов, любой нормальный рег так играет.

[kesey]

Сообщение от skilled

Это не префлоп агрессор, а стандартый стил коплитов, любой нормальный рег так играет.

Тогда к чему это?

или ты предлагаешь в hu чекать до ривера, пока твой опп не изъявит желание сделать ставку? Бред.

Я не предлагаю чекать до ривера, я предлагаю ч/рейзить флоп, а не донкать.

С его стороны нормальная игра: ч/рейз флоп и ставки по всем улицам. А его игра убила весь балланс его игры. Стало очевидно, что он ставит с готовой рукой, не обращая внимания на предыдущие раунды ставок, кто был агрессором и т.д, а со слабыми руками ч/коллит. Поэтому играть против него с такой информацией стало проще.

Если ты считаешь, что линия донк флоп лучше стандартной ч/рейз, кто же против? Может это прорыв... С удовольствием послушаю, на основании каких вычислений (МО каждой линии розыгрыша), умозаключений ты пришёл к такому выводу. Можно смоделировать ситуацию в Pokerazor или StoxEV... Если это не будет голословным - то будет очень интересным и познавательным.

[Active1]

Твои рассуждения верны, если это фиш, если это хитрый рег, который, в свою очередь, изучает тебя, то полученной инфы недостаточно.

[skilled]

Может я слишком эмоционально утром описал, попробую еще раз.
Ты пытаешься застилить его комплит, это нормально и происходит каждый день. Но это не значит что ты тут агрессор, агрессором бы ты был, если бы на его стил дал 3бет. А так.. Ну это мое мнение.

На флопе он очень сильно попадает, зачем ему чекать? Ты на префлопе поднял, возможно с монстром вроде АА, а возможно это просто стил. Так или иначе, сыграв чек/рейз он получает 2 мс от тебя. А сыграв донк, он вправе ожидать от тебя рейза после префлопа и с радостью трибетит. Вот скажи, неужели это так тупо добрать 1 маленькую ставку?
А если у тебя действительно мусор и ты чекнешь? Какой в этом ему смысл? Придет на терне еще одна трефа и ты со своим трефовым тузом и красной двойкой словишь дро на натс. А потом еще переедешь его на ривере. Ну нахрена оно ему надо? Может он и фиш, но в этой раздаче он сыграл идеально. По префлопу конечно спорно но постфлоп, ИМХО, супер.

[shamtu]

Сообщение от skilled

Может я слишком эмоционально утром описал, попробую еще раз.
Ты пытаешься застилить его комплит, это нормально и происходит каждый день. Но это не значит что ты тут агрессор, агрессором бы ты был, если бы на его стил дал 3бет. А так.. Ну это мое мнение.

На флопе он очень сильно попадает, зачем ему чекать? Ты на префлопе поднял, возможно с монстром вроде АА, а возможно это просто стил. Так или иначе, сыграв чек/рейз он получает 2 мс от тебя. А сыграв донк, он вправе ожидать от тебя рейза после префлопа и с радостью трибетит. Вот скажи, неужели это так тупо добрать 1 маленькую ставку?
А если у тебя действительно мусор и ты чекнешь? Какой в этом ему смысл? Придет на терне еще одна трефа и ты со своим трефовым тузом и красной двойкой словишь дро на натс. А потом еще переедешь его на ривере. Ну нахрена оно ему надо? Может он и фиш, но в этой раздаче он сыграл идеально. По префлопу конечно спорно но постфлоп, ИМХО, супер.

Как часто играется чек-бихайнд на флопе вместо кбета в ХА? 1-2 процента?

[kesey]

Сообщение от Active1

Твои рассуждения верны, если это фиш, если это хитрый рег, который, в свою очередь, изучает тебя, то полученной инфы недостаточно.

Это был фиш... У него оказался большой впип, маленький пфр и активность он проявлял только с готовыми руками от ТП+.

[kesey]

Проблема skilled в том, что на основании одной отдельной руки он начинает делать вывод о всей линии розыгрыша... Это запутывает его самого и особенно тех, кто только начинает играть.

Оппонент сыграл идеально именно против моей руки, когда я попал во флоп, мы же мыслим спектрами рук:

Линия донк:

- я фолд, если флоп абсолютно не помог мне, МО=0
- я колл, например с оверкартами+слабое дро, МО=0,5ББ
- я рейз с готовой рукой, он 3бет, я колл, он бет торн, я колл МО=2,5ББ
Среднее МО=1ББ


Линия чек/рейз:

- он чек флоп, я в 98% продолженная, он рейз, я фолд, МО=0,5ББ
- он чек флоп, я в 98% продолженная, он рейз, я колл, МО=1ББ
- он чек флоп, я в 98% продолженная, он рейз, я колл с готовой рукой (планирую играть рейз торна), он ставит торн, я рейз, он 3 бет, я колл, МО=4ББ
Среднее МО=1,83ББ

Я просмотрел не все разветвления (ситуации), но ход мыслей я думаю понятен.

Не делай далёкие выводы на основании одной отдельно взятой раздачи... Это я о том, что опп сыграл "идеально".

Вообще во многих статьях (про стандартные линии на флопе, торне) как раз и разбираются преимущества линии чек/рейз над линией донк, поэтому я предлагаю далее не сотрясать воздух, завершить на этом дискуссию, желающие углубить свои знания легко найдут эти статьи.

[kesey]

Сообщение от skilled

Ты пытаешься застилить его комплит, это нормально и происходит каждый день. Но это не значит что ты тут агрессор, агрессором бы ты был, если бы на его стил дал 3бет. А так.. Ну это мое мнение.

Нет не верно. Есть терминология и мы будем её придерживаться, чтобы избежать хаоса. Префлопагрессор - это игрок, сделавший последнее повышение в этом раунде ставок. Не занимайся софистикой.

[skilled]

ладно, я сливаюсь, нужно двигаться дальше.

Продолжай че-нибудь постить, будем спорить по новым раздачам

[god_of_poker]

Сообщение от skilled

ладно, я сливаюсь

Слабак!!! )))