[kesey]

16.07.2009г.

Однако сессия выдалась тяжёлой... Пробегусь по основным раздачам, попробую выяснить насколько хороша была моя игра.

12. 99

1/2 Limit Holdem
6 players
Converted at [Зарегистрироваться?]

Stacks:
UTG ($147.19)
UTG+1 ($37.36)
CO ($4.90)
BTN ($21.00)
Hero (SB) ($99.00)
BB ($9.50)

Pre-flop: (1.5 SB, 6 players) Hero is SB
UTG calls, 1 fold, CO calls, 1 fold, Hero raises, BB calls, UTG calls, CO calls

Flop: (8.5 SB, 4 players)
Hero bets, BB calls, 1 fold, CO calls

Turn: (5.8 BB, 3 players)
Hero checks, BB checks, CO raises, Hero folds, BB calls

River: (7.7 BB, 2 players)

Если взять стандартный опенлимп:

Board: Ah Js Jd
Dead:

Equity Win Tie Loss Hand
Player 1: 28,150% 24,636% 7,397% 67,967% 44+, A2s+, K2s+, Q4s+, J7s+, T7s+, 97s+, 87s, A3o+, K7o+, Q8o+, J8o+, T9o
Player 2: 28,150% 24,639% 7,392% 67,970% 44+, A2s+, K2s+, Q4s+, J7s+, T7s+, 97s+, 87s, A3o+, K7o+, Q8o+, J8o+, T9o
Player 3: 12,134% 12,012% 0,415% 87,573% 9s9d
Player 4: 31,567% 27,625% 8,254% 64,121% 77-55, A9s-A2s, KTs-K5s, Q7s+, J8s+, T8s+, 98s, AJo-A5o, KJo-K9o, Q9o+, JTo, T9o

Что-то всё плохо... Я не ожидал такого плохого эквити в этой руке. Видимо это от большого числа противников, множество оверкарт на следующих
улицах меня бьют, даже если я ещё впереди.
На флопе ставка думаю ок, смотрим на реакцию оппонентов. Один отвалился но 2-е на таком страшном борде ответили, что но гуд.

Остаётся проверить - хватит ли моего эквити на коллдаун, т.к. банк всё же большой... Нет не хватает, против 2-х ответивших на таком
не очень дровяном борде у нас вообще околонулевое эквити. Думаю разыграл руку ок.

13. АКо

Я выиграл эту руку, но не уверен, что сыграл правильно...


1/2 Limit Holdem
5 players
Converted at [Зарегистрироваться?]

Stacks:
UTG ($20.50)
CO ($147.99)
BTN ($48.50)
SB ($22.70)
Hero (BB) ($94.00)

Pre-flop: (1.5 SB, 5 players) Hero is BB
1 fold, CO calls, 1 fold, SB calls, Hero raises, CO calls, SB calls

Flop: (7.0 SB, 3 players)
SB checks, Hero bets, CO folds, SB calls

Turn: (4.5 BB, 2 players)
SB checks, Hero bets, SB folds

Final Pot: 4.8 BB

Hero wins 4.8 BB ( won +2.3 BB )
SB lost 1.5 BB
CO lost 1.0 BB

Просматривая его статы я так и не нахожу аргументов для своей ставки на торне. На чём он тут отвечает? Флоп очень дровяной, 9 на торне
многое закрывает, опп часто получает здесь готовую руку (получает пару или свой стрит). Думаю лучшей игрой на такой плохой карте будет
чек на торне, на ривере принимать решение.
Опп сбрасывает на торне и его колл флопа становиться странным... Просто оверкарты... Но KJ, JQ, KQ имеют минимум гатшот и легко коллят торн.
Одна оверкарта и мелочь, но их стоило сбросить на флопе, хотя может Ах... Но у меня всегда будет лучший туз или готовая рука.

[kesey]

14. 77

Найс вельюбет ривер



1/2 Limit Holdem
6 players
Converted at [Зарегистрироваться?]

Stacks:
UTG ($62.40)
Hero (UTG+1) ($83.30)
CO ($127.85)
BTN ($66.34)
SB ($64.10)
BB ($68.15)

Pre-flop: (1.5 SB, 6 players) Hero is UTG+1
1 fold, Hero raises, 1 fold, BTN calls, 2 folds

Flop: (5.5 SB, 2 players)
Hero bets, BTN calls

Turn: (3.8 BB, 2 players)
Hero bets, BTN calls

River: (5.8 BB, 2 players)
Hero bets, BTN calls

Final Pot: 7.4 BB
Hero shows:
BTN shows:

Hero wins 7.4 BB ( won +3.9 BB )
BTN lost 3.5 BB

[Leonid72]

Приводи спорные раздачи . Здесь вопросов нет.

[Arbeiten]

Интересные раздачи и блог) Только почему ты используешь такой неприятный для восприятия формат конвертации?

[batumi]

привет))
я тоже бывший шахматист,только почти гроссмейстер)


можешь объяснить мне 13 раздачу?
по моему ты сыграл правильно,зачем чекать терн? на ривере он может поймать совпадение или если бы тебе зашел туз или король ,а у него готовый стрит уже и ты бы не смог сбросить на его ререйз и проиграл бы больше

[kesey]

Сообщение от Leonid72

Приводи спорные раздачи . Здесь вопросов нет.

Эти раздачи не так просты как кажутся на первый взгляд...
Неужели по 10,11,13 раздачам не возникает вопросов?
Например контбет на торне - одна из самых сложных тем в покере. Проиграв раздачу с АА - это только эпизод, а не правильно проставляя контбеты мы теряем огромные деньги. Поэтому побольше мыслей, предположений - мне всё интересно.

[kesey]

Сообщение от Arbeiten

Интересные раздачи и блог) Только почему ты используешь такой неприятный для восприятия формат конвертации?

В следующих раздачах я исправлюсь...

[kesey]

Сообщение от batumi

привет))
я тоже бывший шахматист,только почти гроссмейстер)


можешь объяснить мне 13 раздачу?
по моему ты сыграл правильно,зачем чекать терн? на ривере он может поймать совпадение или если бы тебе зашел туз или король ,а у него готовый стрит уже и ты бы не смог сбросить на его ререйз и проиграл бы больше

Ну тут интересным является решение на торне, а не на ривере.

Давай разберём эту раздачу поподробней...
Для начала напиши какие ты руки положил оппу после его ответа на флопе? Ведь каждая ставка и ответ сужает спектры и даёт нам информацию. Потом мы разберём какое у нас получается эквити и перейдём к решению на торне.

[Leonid72]

В 11-ой раздаче - что было у оппа ?

[BadSeed]

В 11-й раздаче... На префлопе у него могут быть карманки 22-99, бродвеи, околобродвейные мастевые карты, среди которых попадаются 9, и A2s. На флопе оппонент вполне может рэйзить 9, 2, карманные пары ниже 9 и блефы со слабыми оверкартами. На терне он продолжает, так как колл мог последовать от оверкарт. На ривере выходит самая страшная карта. Теперь его карманки и 9 (кроме 77 и 99) не бьют ничего, и ставить с ними смысла нет (=>чек-колл). То есть с большой долей уверенности грузит или блеф, или натс. Банк большой, альтернативы коллу не вижу.

[BadSeed]

В 13-й раздаче против одного оппонента дам контбет на терне практически всегда. Стрит-дро закрылось, зато парам 22-44 стало тревожнее, вальюбетятся многочисленные флеш-дро и оверкарты.

[Leonid72]

Сообщение от BadSeed

В 13-й раздаче против одного оппонента дам контбет на терне практически всегда. Стрит-дро закрылось, зато парам 22-44 стало тревожнее, вальюбетятся многочисленные флеш-дро и оверкарты.

Ну здесь в позиции проще . По крайней мере бетом тёрна чаще всего обеспечиваем бесплатное вскрытие. Представим , что без позиции . Нужно ли ставить и в случае ответа , что делать на ривере?

[BadSeed]

Сообщение от Leonid72

Ну здесь в позиции проще . По крайней мере бетом тёрна чаще всего обеспечиваем бесплатное вскрытие. Представим , что без позиции . Нужно ли ставить и в случае ответа , что делать на ривере?

Без позиции - это совсем другая задача. Откуда он рэйзил или лимпил, и т. п. Играю оппонентозависимо от чек-фолда до бет-коллдауна...

[kesey]

Сообщение от BadSeed

В 11-й раздаче... На префлопе у него могут быть карманки 22-99, бродвеи, околобродвейные мастевые карты, среди которых попадаются 9, и A2s. На флопе оппонент вполне может рэйзить 9, 2, карманные пары ниже 9 и блефы со слабыми оверкартами. На терне он продолжает, так как колл мог последовать от оверкарт. На ривере выходит самая страшная карта. Теперь его карманки и 9 (кроме 77 и 99) не бьют ничего, и ставить с ними смысла нет (=>чек-колл). То есть с большой долей уверенности грузит или блеф, или натс. Банк большой, альтернативы коллу не вижу.

У оппа были АТо и вот наш спор с Сашкой:

[15.07.2009 20:29:54] alexkg2000 говорит: ну такая раздачка - неординарная.. я бы трибетил флоп и ставил торн
[15.07.2009 20:30:15] alexkg2000 говорит: на ривере при тузе - играл чек-кол
[15.07.2009 20:30:17] kesey говорит: можно мне свои аргументы?
[15.07.2009 20:30:25] alexkg2000 говорит: да
[15.07.2009 20:30:49] kesey говорит: он тоже сказал, что нужен 3бет флопа - не пойму зачем?
[15.07.2009 20:31:03] kesey говорит: если он попал в 9 - я проплачу
[15.07.2009 20:31:34] kesey говорит: если он блефует - пускай, у него 27% с флопа усилить свою руку
[15.07.2009 20:31:52] kesey говорит: т.е в 63% я выиграю эту раздачу
[15.07.2009 20:32:05] kesey говорит: я в позиции и не дам ему фри карт
[15.07.2009 20:33:56] alexkg2000 говорит: да - возможно ты и прав - но у меня такая логика - если он попал в доску то при агрессивной игре - я могу его заставить выкинуть скажем слабую девятку.. (кстати ривер бы я тоже ставли - там как там якаобы "наш" туз), а если не попал то нужно как можно сильнее ухудшить ему жизнь - пусть боится
[15.07.2009 20:34:16] kesey говорит: поясни мне его рейз на флопе...
[15.07.2009 20:34:36] kesey говорит: 9 он на таком борде не выкинет никогда...
[15.07.2009 20:35:15] alexkg2000 говорит: а придет бродвей на торне- и выкинет
[15.07.2009 20:35:57] alexkg2000 говорит: рейз его легко объясним - доска не опасная - боимся только карманок, против которых есть ауты и более сильных тузов
[15.07.2009 20:36:23] kesey говорит: его рейз на флопе смешон - в моём спектре практически нет худших тузов
[15.07.2009 20:36:29] alexkg2000 говорит: а имея девятку на борде надеемся выдавить еще и мелкие карманки
[15.07.2009 20:36:38] kesey говорит: или у меня лучший туз или карманка
[15.07.2009 20:37:02] kesey говорит: и против того и другого он позади
[15.07.2009 20:37:04] alexkg2000 говорит: а KQ, KJ и прочее
[15.07.2009 20:37:13] alexkg2000 говорит: что ты с ними не рейзишь?
[15.07.2009 20:37:43] kesey говорит: с утг у меня 80% тузов
[15.07.2009 20:37:57] alexkg2000 говорит: а лучше смотрится даже рейз на торне более сильно выглядит кстати
[15.07.2009 20:38:31] kesey говорит: на таком борде даже 55 никто не выбросит...
[15.07.2009 20:38:53] kesey говорит: ладно, перейдём к фактам...
[15.07.2009 20:40:13] kesey говорит: Board: 9c 2s 2h
Dead:

Equity Win Tie Loss Hand
Player 1: 55,424% 49,255% 12,339% 38,406% 66+, A7s+, KTs+, QTs+, JTs, ATo+, KTo+, QJo
Player 2: 44,576% 38,406% 12,339% 49,255% ATo


[15.07.2009 20:41:08] kesey говорит: у него нет >50% против моего спектра... рейз минусовой
[15.07.2009 20:41:16] alexkg2000 говорит: почти ничья )) а так у него появляется еще фолдеквити
[15.07.2009 20:41:34] alexkg2000 говорит: понимаешь с точки зрения математики - ты прав
[15.07.2009 20:41:38] kesey говорит: а если он заставит меня сбросить KJ - так он и так впереди их
[15.07.2009 20:42:10] alexkg2000 говорит: а с точки зрения покера - я бы трибетил )) нефиг в меня рейзить
[15.07.2009 20:42:11] kesey говорит: я на таком борде туз не выкину... я же не виктайт
[15.07.2009 20:42:43] kesey говорит: да, иногда он покажет малую пару, 9,2
[15.07.2009 20:42:55] kesey говорит: но гораздо чаще сольёт по полной
[15.07.2009 20:43:24] kesey говорит: и не выйди туз - он бы поставил на ривере и проиграл
[15.07.2009 20:43:45] kesey говорит: и его игра выглядела бы нелепо
[15.07.2009 20:44:10] kesey говорит: он выгонит рейзом только худшие руки...
[15.07.2009 20:44:15] kesey говорит: я убеждён
[15.07.2009 20:44:55] alexkg2000 говорит: но защита готовой руки - она важна - смотри ты ставишь трибет с 88, в этой же ситуации - и тогда у тебя появляется шанс - выдавить еще и девяток - помимо всего остального- на таком борде он тоже не поверит и пойдет вскрываться по тузу - в итоге - ты выигаешь больше
[15.07.2009 20:45:01] kesey говорит: АТо и выше - лёгкий коллдаун здесь..
[15.07.2009 20:45:39] kesey говорит: увы я много спорил на сгм по поводу защиты руки
[15.07.2009 20:46:10] kesey говорит: защиты руки при игре 1 на 1 не существует... если есть третий - то понятно
[15.07.2009 20:46:37] kesey говорит: при 1на1 мы рейзим для велью а не защищаем
[15.07.2009 20:47:32] alexkg2000 говорит: хорошо пусть будет для вэлью - значит не добираешь вэлью )) для меня легкия трибет флопа, или в 30 роцентазслучаев - рейз торна
[15.07.2009 20:47:35] kesey говорит: и 3бет здесь - норм, т.к. я чаще впереди... но если у меня есть нотс что он рейзит тузов на таком борде... я этого не знал...
[15.07.2009 20:48:04] kesey говорит: ок, порешили...
[15.07.2009 20:48:18] kesey говорит: но его рейз нелеп... тут ты меня не убедил
[15.07.2009 20:48:48] alexkg2000 говорит: я не убеждал в том что его линия правильная )) я обхяснил его точку зрения неа раздачу..
[15.07.2009 20:48:50] kesey говорит: а поверить в волшебное попадание я не могу
[15.07.2009 20:49:11] alexkg2000 говорит: я бы на его месте кол-даун играл
[15.07.2009 20:49:23] alexkg2000 говорит: и рейз ривера по тузу
[15.07.2009 20:49:45] alexkg2000 говорит: вернее бет
[15.07.2009 20:49:48] alexkg2000 говорит: я же не в позиции
[15.07.2009 20:49:53] kesey говорит: ок, его игра здесь, фолд торна или если он верит что я широко открываю на утг (а это не так) - коллдаун
[15.07.2009 20:50:49] alexkg2000 говорит: фод торна - слабо как-то
[15.07.2009 20:51:06] kesey говорит: там нет шансов банка на колл
[15.07.2009 20:52:24] kesey говорит: даже на 6 аутов, а их у него не всегда 6
[15.07.2009 20:52:41] kesey говорит: туз доминирован
[15.07.2009 20:53:27] kesey говорит: давай так - надеюсь моя линия имеет право на жизнь или всё таки тупо?
[15.07.2009 20:54:39] alexkg2000 говорит: ну почему тупо - нормально - просто ине импонируюет другая игра - я люблю доминировать над столом
[15.07.2009 20:55:12] kesey говорит: провокация блефа - говорят не плохо на этих лимитах
[15.07.2009 20:55:34] alexkg2000 говорит: и пусть даже эта доминация стоит мне -1 ББ на дистанции - мне так комфортнее - и я им жертвую
[15.07.2009 20:55:53] alexkg2000 говорит: хотя еще вопрос
[15.07.2009 20:56:47] kesey говорит: а стандартный финал без волшебного туза на ривере: он чекает, потому как ясно что я не выброшу, на его чек у меня лёгкий вельюбет, он понимая, что ставить я буду только с лучшей рукой (я ж адекватно играю и он это знает) - фолд. Вот и вся любовь
[15.07.2009 20:57:37] alexkg2000 говорит: его линия мне не нравится , но и твоя тоже )))
[15.07.2009 20:58:13] alexkg2000 говорит: по мне и на том и на другом месте я бы играл по другому
[15.07.2009 20:58:20] kesey говорит: ок, ты играешь 3бет, он колл, ты ставишь на торне и он рейз - ты сможешь сфолдить?
[15.07.2009 20:58:53] alexkg2000 говорит: на таком торне - я еще раз могу трибет влепить
[15.07.2009 20:59:48] kesey говорит: для меня - это переигрывание... при такой линии ты позади... и если ты сможешь сфолдить - тогда эта линия ок
[15.07.2009 20:59:57] kesey говорит: иначе - обычный оверплей
[15.07.2009 21:00:53] kesey говорит: просто если ты не сможешь выкинуть - зачем наращивать банк, если ты не на 100% уверен что впереди...
[15.07.2009 21:01:20] kesey говорит: просто делаем коллдаун и в нотсы его
[15.07.2009 21:01:34] kesey говорит: а он уже не сыграет со мной такую линию.. это очевидно
[15.07.2009 21:02:15] alexkg2000 говорит: возможно ты и прав
[15.07.2009 21:02:32] kesey говорит: у каждого свой стиль... но ты играешь лучше меня и я запомнил всё что ты написал..
[15.07.2009 21:03:16] alexkg2000 говорит: спроси кстати у Сандро - линия розыгрыша с 88, кстаи я думаю что Лакост будет с тобой полностью солидарен
[15.07.2009 21:03:25] kesey говорит: смех в том, что он АТо не выбросил бы даже на рейз торна... и сколькоб я тогда проплатил... жуть...
[15.07.2009 21:03:49] kesey говорит: кстати а Сандро играл бы как ты...
[15.07.2009 21:04:03] kesey говорит: но думаю он выброил бы на рейз торна...
[15.07.2009 21:04:34] kesey говорит: у него стиль такой - агрессивный но он умеет вовремя уйти и легко делает проверочные 3бет/фолд
[15.07.2009 21:05:01] alexkg2000 говорит: ну я бы может тоже бы выбросил - тут как у меня настроение )))
[15.07.2009 21:05:33] kesey говорит: получается он платит столько же как при коллдауне - вовремя выбросив, а собирает с худших по полной
[15.07.2009 21:05:51] kesey говорит: но я так не умею, тут чтение рук надо на порядок выше


Продолжение следует...

[kesey]

По поводу 11 раздачи..

Путём долгих споров всё же пришли к мнению, что оптимальной является линия: колл флоп и рейз любого торна...

[kesey]

Сообщение от Leonid72

Ну здесь в позиции проще . По крайней мере бетом тёрна чаще всего обеспечиваем бесплатное вскрытие. Представим , что без позиции . Нужно ли ставить и в случае ответа , что делать на ривере?

Напиши, какие ты вопросы задаёшь себе, когда делаешь контбет торна без позиции.

[DRM]

Сообщение от kesey

Напиши, какие ты вопросы задаёшь себе, когда делаешь контбет торна без позиции.

ну я вклинюсь ..
смотря сколько людей в банке, против одного буду всегда пихать, ибо в Айпокере 90% регов и 100% фишей тупо на автомате колят любой флоп, и так же на автомате при бланковом торне отваливаются пачками ))

[Leonid72]

Сообщение от kesey

Напиши, какие ты вопросы задаёшь себе, когда делаешь контбет торна без позиции.

1. Могу ли я быть ещё впереди ? Не понятно. И зависит от оппа.
2. Может ли опп скинуть ? На такой доске скорее нет.
Поэтому без позиции против Лага и Тага чек колдаун . Или как ?

[kesey]

Сообщение от Leonid72

1. Могу ли я быть ещё впереди ? Не понятно. И зависит от оппа.
2. Может ли опп скинуть ? На такой доске скорее нет.
Поэтому без позиции против Лага и Тага чек колдаун . Или как ?

Ну замечательно, наконец-то мы заговорили о конкретных вещах...

Я немного уточню, насколько я это понимаю...
Позиция DRM понятна, но немного... развеселила.. .

1. Могу ли я быть впереди? Если да, то ставим для велью. Определить трудно, только по оппу, например по КС никогда не знаешь где ты...
2. Может ли опп скинуть ЛУЧШИЕ руки. Это важно. А не просто скинуть. Напимер на борде 782 приходит К мы ставим с АТ именно чтобы сбросить карманки. Если ты заставил сбросить худшие руки - в этом не так много радости - лучше бы он с ними платил.
3. Какова вероятность получить рейз? Как же вы забыли об этом? Если вероятность рейза мала - ставим почти всегда, если велика не грех и чекнуть на ставку задуматься по оппу: что это, автоставка на мой чек? у него рука? и принять решение.

У кого есть дополнения - пишите.

[kesey]

Сообщение от BadSeed

В 13-й раздаче против одного оппонента дам контбет на терне практически всегда. Стрит-дро закрылось, зато парам 22-44 стало тревожнее, вальюбетятся многочисленные флеш-дро и оверкарты.

Но если он с флеш-дро задумал рейз торна - мы можем сбросить лучшую руку. Поставив чек-блок и посмотрев на карту ривера, принимаем решение. В этом есть смысл?