[kesey]

Штурм pokerstars

Предварительные итоги недели игры на старзах. Пока что нормально, адекватных оппонентов на этом лимите мало и чем наш abc-покер прямолинейней, тем доходнее игра . Однако это только несколько дней, будем посмотреть...

[kesey]

Рука с 55

Я хотел проанализировать руку и услышать ваше мнение по ней.

У нас на Батоне 55, мы стилим и в ответ получаем колл от ББ. На флопе 9 8 3.
Мы ставим продолженную ставку и получаем рейз. Что нам делать? Опп адекватный.

Давайте посмотрим в эквиляторе, предполагаю, что оппонент защищает где-то 55-60% своих рук против рейза с батона.

Что он рейзит на флопе:
- любые готовые руки
- флашдро
- стрейт дро

Не думаю, что на таком борде опп будет часто исполнять полный блеф.

Итак, что у нас получилось:

Board: 9d 8d 3c
Dead:

Equity Win Tie Loss Hand
Player 1: 22,382% 22,363% 0,038% 77,599% 5s5h
Player 2: 77,618% 77,599% 0,038% 22,363% 33, A8s, Ad7d, Ad6d, Ad5d, Ad4d, Ad3d, Ad2d, K9s-K8s, Kd7d, Kd6d, Kd5d, Kd4d, Kd3d, Kd2d, Q9s-Q8s, Qd7d, Qd6d, Qd5d, Qd4d, Qd3d, Qd2d, J7s+, Jd6d, Jd5d, Jd4d, Jd3d, T7s+, Td5d, 95s+, 85s+, 7d6d, 7d5d, 6d5d, A9o-A8o, K9o-K8o, QTo-Q8o, J8o+, T7o+, 98o, 87o


Итак у нас 22% эквити и сразу рассмотрим вопрос коллдауна на таком борде. Нам необходимо заплатить 2,5ББ за то чтобы увидеть шоудаун, банк на флопе после рейза 3,75ББ,
значит в общем случае нам нужно 2,5/(3,75+2,5+2,5)=29%. Однако это слишком грубые предположения, ведь опп не всегда будет ставить на ривере не усилившись и мы сами иногда
будем выбрасывать на ривере, если прийдут опасные карты, но всё же отражает общее положение дел.

Но можем ли мы продолжать играть эту руку (колл на флопе) пока не прийдут опасные карты? Рассмотрим какое у нас эквити с флопа на торн:

Board: 9d 8d 3c
Dead:

Equity Win Tie Loss Hand
Player 1: 26,037% 26,037% 0,000% 73,963% 5s5h
Player 2: 73,963% 73,963% 0,000% 26,037% 33, A8s, Ad7d, Ad6d, Ad5d, Ad4d, Ad3d, Ad2d, K9s-K8s, Kd7d, Kd6d, Kd5d, Kd4d, Kd3d, Kd2d, Q9s-Q8s, Qd7d, Qd6d, Qd5d, Qd4d, Qd3d, Qd2d, J7s+, Jd6d, Jd5d, Jd4d, Jd3d, T7s+, Td5d, 95s+, 85s+, 7d6d, 7d5d, 6d5d, A9o-A8o, K9o-K8o, QTo-Q8o, J8o+, T7o+, 98o, 87o



что при шансах банка 1:4,5 легко хватает на колл. Опасными для нас являются карты: Т,J,Q,7,6, любая бубна. По идее при выходе любой из этих карт нам надо выбрасывать и комбинаций с этими картами очень много.

Вот что будет при выходе 10:

Board: Th 9d 8d 3c
Dead:

Equity Win Tie Loss Hand
Player 1: 11,091% 11,091% 0,000% 88,909% 5s5h
Player 2: 88,909% 88,909% 0,000% 11,091% 33, A8s, Ad7d, Ad6d, Ad5d, Ad4d, Ad3d, Ad2d, K9s-K8s, Kd7d, Kd6d, Kd5d, Kd4d, Kd3d, Kd2d, Q9s-Q8s, Qd7d, Qd6d, Qd5d, Qd4d, Qd3d, Qd2d, J7s+, Jd6d, Jd5d, Jd4d, Jd3d, T7s+, Td5d, 95s+, 85s+, 7d6d, 7d5d, 6d5d, A9o-A8o, K9o-K8o, QTo-Q8o, J8o+, T7o+, 98o, 87o

Бубна:

Board: 9d 8d 3c 2d
Dead:

Equity Win Tie Loss Hand
Player 1: 15,938% 15,938% 0,000% 84,062% 5s5h
Player 2: 84,062% 84,062% 0,000% 15,938% 33, A8s, Ad7d, Ad6d, Ad5d, Ad4d, Ad3d, Ad2d, K9s-K8s, Kd7d, Kd6d, Kd5d, Kd4d, Kd3d, Kd2d, Q9s-Q8s, Qd7d, Qd6d, Qd5d, Qd4d, Qd3d, Qd2d, J7s+, Jd6d, Jd5d, Jd4d, Jd3d, T7s+, Td5d, 95s+, 85s+, 7d6d, 7d5d, 6d5d, A9o-A8o, K9o-K8o, QTo-Q8o, J8o+, T7o+, 98o, 87o


Т.е. мы тут ввязываемся в маленький банк с очень слабой рукой и даже если мы ещё впереди на следующих улицах может выйти море карт, которые нам будут неприятны и заставят нас
к сбросу. В реальной сессии я сбросил.

Каковы ваши рекомендации по розыгрышу этой руки?

[BrokenMind]

Исключительно по оппоненту (+ истории с ним, если таковая имеется, его состоянию в данный момент, и тд). У одних тут будут только готовые руки, другие предпочитают так разыгрывать дро, третьи и дро и готовые так играют, четвёртые... Думаю понятно, что я имею ввиду) У самого большие затруднения вызывают такие ситуации... из-за небольшого опыта не всегда правильно читаю руку оппа... + ужаснейшая привычка... даже когда я на 100% уверен, что позади... возьму и дойду до ШД, чтобы убедиться что верно прочитал оппонента... такой вот бред =\

[kesey]

Кстати вопрос, а почему на покерстратежи нет ни одного (!!!!) учебного видео из сети айпокер? А ведь там огромная коллекция видео...

[Active1]

Потому что айпокер риггед

[maddiller]

Сообщение от kesey

Кстати вопрос, а почему на покерстратежи нет ни одного (!!!!) учебного видео из сети айпокер? А ведь там огромная коллекция видео...

Как это нет? Я кажется видел видео, записанное на Титане. Или я что-то путаю.

[Мармеладович]

Есть несколько видео на Титане.

[kesey]

интересует мнение по руке с 55...

[DRM]

если опп адекватный, то на его рейз флопа - я фолд. Конечно, есть серьезная вероятность что рейзит он для фри кард с дро, но даже не сомтря на это, кмк, это уж слишком пограничное решение, + вполне возможно что он защищает 8 или 9, а коллировать на сет в таком банке, ИМХО не оправдано.

[BadSeed]

Колл флоп, коллдаун всяких там бланков, повторов и т. п., пас на опасные карты (т. е. закрывающие дро).

У тебя в диапазоне рэйза оппонента отсутствует эйр, туз-хай (Ad), оверы с гатшотом, это чересчур тайтово. Потому что если ты стилишь достаточно широко, тебя будут часто на таких досках чек-рэйзить.

[feruell]

Диапазон чек-рейза мне не нравится. Там много других рук, которые ты не включил.

Как играть - колл флопа 100%, на терне переоценка.

На хайстейкс идем до шоудауна, если не будет совсем плохих терна и ривера.

[kesey]

Сообщение от feruell

Диапазон чек-рейза мне не нравится. Там много других рук, которые ты не включил.

Как играть - колл флопа 100%, на терне переоценка.

На хайстейкс идем до шоудауна, если не будет совсем плохих терна и ривера.

Напиши, плиз, свой диапазон рейза, чтобы я мог изучить варианты и сам рейзил в подобных ситуациях.

Всё же на низких лимитах оппоненты предпочитают играть прямолинейно и здесь мой диапазон правдоподобен, имхо (оппонеты мало полублефуют, тем более полный блеф). Я проверял данные ситуации коллдауном, как правило я уже на флопе в 90% позади, поэтому и спросил... Вывод: коллдаун наблюдая за выходом опасных карт - здесь не ошибка? Напишите какие карты здесь будут настолько опасными, что я должен на них сыграть фолд. Сенкс.

[kesey]

Сообщение от Мармеладович

Есть несколько видео на Титане.

Ах да... Но помоему там анализ сессии пользователя... А вот чтобы сам тренер играл - не припомню. Огромное количество видео на старзах и фултильте, а это о чём-то говорит...

Довольно трудно, когда на 6макс сидишь со статами 16/13, втс=23%, в$втс=0% получать бетбит за бетом играть плюсово... Всякая фигня лезет в голову...

1/2 Limit Holdem
5 players
Converted at [Зарегистрироваться?]

Stacks:
UTG Hero ($59.28)
CO zbouboune ($16.35)
BTN benben1210 ($43.98)
SB anthon2000 ($13.15)
BB AmraamPL ($50.00)

Pre-flop: (1.5 SB, 5 players) Hero is UTG A 8
Hero raises, zbouboune calls, benben1210 calls, anthon2000 3-bets, AmraamPL calls, Hero calls, zbouboune calls, benben1210 calls

Flop: 8 8 5 (15.5 SB, 5 players)
anthon2000 bets, AmraamPL calls, Hero calls, zbouboune calls, benben1210 raises, anthon2000 calls, AmraamPL calls, Hero calls, zbouboune calls

Turn: 7 (12.8 BB, 5 players)
anthon2000 checks, AmraamPL checks, Hero bets, 1 fold, benben1210 raises, anthon2000 calls, AmraamPL folds, Hero calls

River: K (18.8 BB, 3 players)
anthon2000 checks, Hero checks, benben1210 bets, anthon2000 calls, Hero calls

Final Pot: 21.0 BB
anthon2000 shows: 9 9
Hero shows: A 8
benben1210 shows: 8 K

benben1210 wins 21.0 BB ( won +15.5 BB )
anthon2000 lost 5.5 BB
AmraamPL lost 2.5 BB
Hero lost 5.5 BB
zbouboune lost 2.5 BB


1/2 Limit Holdem
6 players
Converted at [Зарегистрироваться?]

Stacks:
UTG moleseye ($47.40)
UTG+1 drr05465622 ($7.80)
CO p1agiat ($31.85)
BTN blackhare ($108.50)
SB roeny79 ($93.54)
BB Hero ($95.80)

Pre-flop: (1.5 SB, 6 players) Hero is BB K Q
2 folds, p1agiat calls, 1 fold, roeny79 calls, Hero raises, p1agiat calls, roeny79 calls

Flop: Q Q A (7.0 SB, 3 players)
roeny79 checks, Hero bets, p1agiat calls, roeny79 calls

Turn: T (5.0 BB, 3 players)
roeny79 checks, Hero bets, p1agiat calls, roeny79 raises, Hero calls, p1agiat calls

River: 3 (11.0 BB, 3 players)
roeny79 bets, Hero calls, p1agiat folds

Final Pot: 12.0 BB
roeny79 shows: J K
Hero shows: K Q

roeny79 wins 12.0 BB ( won +7.5 BB )
p1agiat lost 3.5 BB
Hero lost 4.5 BB

Ну в принципе в этой сессии я больше и не попадал... Тяжело наблюдать раз за разом, как руки имеющие шансы на победу более 90% проигрывают огромные банки. И происходит это не по математически часто...

[Темучин]

Меня вчера страшное количество раз перехали на 0,5/1: постоянно если у меня пары 8-А, то у соперника 9-А, у меня тройка, у него фулл хауз, да и сам несколько раз лоханулся, опыта-то еще не хватает + решил поиграть поагрессивней и половину банкрола, который наигрывал неделю, слил за 4-5 часов.
Потом чтобы набрать уверенности пошел по 10 центов поиграл. Наиграл баксов 5 за час. Уверенность немного вернул.

[Active1]

Тяжело наблюдать раз за разом, как руки имеющие шансы на победу более 90% проигрывают огромные банки. И происходит это не по математически часто...

Айпокер риииггед!
Сколько карэ ты видел за одну сессию?

По поводу пятерок, ты неправильно делаешь, что отрываешь раздачу от истории игры, это может кардинально изменить видение событий в ней. Каков твой имидж для этого оппа, какие твои карты в подобных ситуациях он видел на вскрытии? Насколько он адекватен, в чем это выражается? Может он адекватен в мультипотах, а в ха слаб. Вопросов много и от ответов зависит правильное решение.

Рейзить он здесь может и бэкдоры с оверами J7, J6, Q6, Q7 с попаданием в бубны. Колл флоп и смотрим, как изменилась ситуация на терне, что-то другое здесь сложно придумать.

[GhostOfOdds]

А чего A8 так пассивно разыграл? Я бы уже на флопе рейзил/кэпил.

[kesey]

Сообщение от GhostOfOdds

А чего A8 так пассивно разыграл? Я бы уже на флопе рейзил/кэпил.

Флоп радуга, опасности нет, хотел подсобрать с остальных участников... На торне видимо чуйка подсказала что-то недоброе и я сыграл бет/колл вместо планируемого чек/рейз, т.к. на 3бет сбросить не могу... Опп играет странно и агрессивно, но всё же его рейз во всё поле заставил осторожничать.

[kesey]

ATs в кэпаном банке


Этот разбор руки перекликается практически с аналогичным разбором из дневника feruella.

0.5/1 Limit Holdem
6 players
Converted at [Зарегистрироваться?]

Stacks:
UTG ChichoDFish ($25.10)
UTG+1 Harlekin1983 ($11.75)
CO Hero ($48.50)
BTN Tommekkkk ($18.10)
SB Hudak_TheKid ($45.80)
BB lizamel ($16.55)

Pre-flop: (1.5 SB, 6 players) Hero is CO T A
ChichoDFish raises, 1 fold, Hero 3-bets, Tommekkkk 4-bets, 2 folds, ChichoDFish folds, Hero calls

Flop: 9 6 7 (11.5 SB, 2 players)
Hero checks, Tommekkkk bets, Hero calls

Turn: 5 (6.8 BB, 2 players)
Hero checks, Tommekkkk bets, Hero calls

River: 2 (8.8 BB, 2 players)
Hero checks, Tommekkkk bets, Hero folds

Final Pot: 8.8 BB

Tommekkkk wins 9.3 BB ( won +4.8 BB )
ChichoDFish lost 1.0 BB
Hero lost 3.5 BB

На префлопе у меня лёгкий 3бет против оппа с 50/24, с кнопки идёт кэп от неизвестного. Т.к. опп неизвестный будем иметь ввиду тайтовый спектр кепа, хотя на кнопке можно его немного и расширить.



Board: 9s 7c 6d
Dead:

Equity Win Tie Loss Hand
Player 1: 26,573% 24,938% 3,270% 71,792% AhTh
Player 2: 73,427% 71,792% 3,270% 24,938% TT+, AQs+, AKo

Надо признать, что у нас неплохое эквити и этому есть объяснения: гатшот даёт нам практически 4 чистых аута, что при банке 1:12,5 уже лёгкий колл, однако ауты на А и Т тоже присутствуют, дисконтировав на них можно думаю оставить 2 аута. Посмотрим эквити с флопа на торн:

Board: 9s 7c 6d
Dead:

Equity Win Tie Loss Hand
Player 1: 14,701% 14,359% 0,684% 84,957% AhTh
Player 2: 85,299% 84,957% 0,684% 14,359% TT+, AQs+, AKo

14%, а нам для колла нужно всего лишь 7%. Итак на флопе всё ок.

Торн:

Board: 9s 7c 6d 5h
Dead:

Equity Win Tie Loss Hand
Player 1: 15,053% 14,700% 0,706% 84,594% AhTh
Player 2: 84,947% 84,594% 0,706% 14,700% TT+, AQs+, AKo

Пятёрка никак не усиливает нас и в связи с другими шансами банка прикинем есть ли у нас колл на торне. Расчёт довольно прост, мы не расчитываем коллдаун, т.к. не усилившись мы всегда позади, и ривер коллировать (не усилившись) не собираемся.

Итак на торне банк 1:7,5 и для колла нам нужно 12%, хватает.

По моим расчетам рука разыграна чисто, прокомментируйте плиз.

[skilled]

а зачем терн коллить вообще? Хотел словить гатшот или может быть туза/десятку после капса?

[kesey]

Сообщение от skilled

а зачем терн коллить вообще? Хотел словить гатшот или может быть туза/десятку после капса?

Вот именно!!! Гм... вроде объяснил...

Напишу ещё раз... при банке 1:7,5 нам для колла нужно 12% эквити, а у нас 15%.

Неужели ты думаешь, что если мы ловим 10 мы всегда проигрываем?

Board: Ts 9s 7c 6d 5h
Dead:

Equity Win Tie Loss Hand
Player 1: 40,523% 40,523% 0,000% 59,477% AhTh
Player 2: 59,477% 59,477% 0,000% 40,523% TT+, AQs+, AKo

Выигрывать в 40% такой огромный банк - довольно неплохо, да? не забывай про такие его руки как AQs+, AKo, а это 20 комбинаций из 50, что мы ему положили.

А при тузе на ривере - мы вообще фавориты:

Board: As 9s 7c 6d 5h
Dead:

Equity Win Tie Loss Hand
Player 1: 65,620% 65,620% 0,000% 34,380% AhTh
Player 2: 34,380% 34,380% 0,000% 65,620% TT+, AQs+, AKo

Теперь мы впереди большого числа старших карманок, которых так много в его спектре...

Не думаю, что стоит так бояться капов... А если немного расширим спектр из-за того, что кепер на батоне - картина станет ещё благоприятней...