[Leonid72]

А что про раздачу с королями ?

[kesey]

Сообщение от Leonid72

А что про раздачу с королями ?

Да чёт спектров никто не предлагает... На глаз-то понятно, но чтобы конкретно принять решение нужны ответы на 3 вопроса, что я задал ниже раздачи.

[Prolim]

Сообщение от kesey

Да чёт спектров никто не предлагает... На глаз-то понятно, но чтобы конкретно принять решение нужны ответы на 3 вопроса, что я задал ниже раздачи.

2kesey
Мне кажется ты немного не в ту сторону двигаешься, а точнее может и в ту, но уж какой-то слишком трудный путь выбираешь. Т.е. на лимитах 0,5/1-5/10 для игры как минимум в ноль (я про айпокер - там просто рейк большой) достаточно обыкновенной тайт-агрессив игры с использованием общеизвестных приёмов полублефа (для поляризации) и при этом надо внимательно следить за столами. Насколько я понимаю в айпокере достаточно лузово вскрывают соответственно полный блеф надо использовать редко, но метко. Ну против фишей тут надо просто понять в чём именно он слаб (сдаётся на второй барель, колит до ривера на 5-й паре, блефует регулярно, слишком пассивен для блефа и т.д.) и менять свою игру в зависимости от этого.
Так вот это я к тому, что ты уж какие-то слишком вещи берешь сложные - типа pokerazor. Открыл стов/эквилятор, глянул его диапазон РФИ, забил свою руку и флоп и вперёд - к победам
Ну вот хотя бы раздача с королями: да просто хрен его знает с чем он так решил сыграть. Я как представлю, так при его впипе 50 и пфр 30 ту просто ппц сколько рук и голова начинает пухнуть. Ну допустим он не делал кап и мы вычеркнем TT-AA,AJs-AKs и т.д., но мы же не знаем на какой тонкий вельюбет он способен.
Если он достаточно прямолинеен и не агро-блаффер можно на бет ривера падать, если же он способен так сыграть с парой (допустим 66-77), то кол.
Может у него стрит закрылся и он решит сыграть на ривере ч/к т.к. испугался флеша; может у него фул и он захочет чек-рейзить ривер. Т.е. просто хз.
Если ты видел в его исполнении блефы и такие мувы или переигровку рук, то кол. А вообще на этом лимите я за фолд на ривер.

[iow]

Prolim, ну, если начинать столь обстоятельно разбираться в раздачах на низких лимитах, то результаты не заставят себя долго ждать, и проблем по их прохождению возникнуть не должно. Вот, многие ведь говорят "я словил стрик в 400 БС", "играю в ноль второй месяц", "не могу с третьего захода перебраться на новый лимит". Это воспринимается, как совершенно нормальные вещи, однако на деле ничего нормального в этом нет. При хорошем уровне игры (читай - высоком винрейте) вероятность возникновения таких событий стремится к нулю. Лучше постепенно начинать разбираться в таких тонкостях уже сейчас.

[skilled]

все это конечно хорошо, но успешность сессии в конечном итоге сводится к тому, насколько часто тебя переезжали и как тебе заходило. Потому что никакие калькуляторы не помогут против лоховского фарта.
Вчера отыграл сессию в -90бб на 0.5/1

Вот самая минусовая рука:

$0.5/$1 Limit Holdem
5 Players
Hand Conversion Powered by [Зарегистрироваться?]

Stacks:
UTG pater m. (20.25)
CO qiuet (4.15)
BTN BusTim (34)
SB bundy494 (20.45)
BB Hero (23.05)

Pre-Flop: (1.5 SB, 5 players) Hero is BB A J
1 fold, qiuet calls, 1 fold, bundy494 raises, Hero 3-bets, qiuet calls, bundy494 4-bets, Hero calls, qiuet calls

Flop: 4 A J (12.0 SB, 3 players)
bundy494 bets, Hero raises, qiuet folds, bundy494 calls

Turn: 2 (8.0 BB, 2 players)
bundy494 bets, Hero raises, bundy494 3-bets, Hero calls

River: 9 (14.0 BB, 2 players)
bundy494 bets, Hero calls

Final Pot: 16.0 BB
Hero shows
A J
bundy494 shows
2 2

bundy494 wins 15.5 BB ( won +10.5 BB )

Hero lost -6.5 BB
qiuet lost -2.0 BB

Если морону заходит, то тебе не поможет совсем ничего.
Когда это происходит один раз, пусть даже с тобой, воспринимается нормально, ну с кем не бывает.. А когда такое вытворяют на всех столах, раз за разом, просто руки опускаются от безысходности

Или вот еще шедевр:
$0.5/$1 Limit Holdem
6 Players
Hand Conversion Powered by [Зарегистрироваться?]

Stacks:
UTG infobike (15.95)
UTG+1 Pl��sticoAire (33.9)
CO 0o JeSSe o0 (12.9)
BTN zizzla666 (31.9)
SB Hero (21.85)
BB GUTBAG (33.95)

Pre-Flop: (1.5 SB, 6 players) Hero is SB J 5
3 folds, zizzla666 raises, Hero 3-bets, GUTBAG calls, zizzla666 calls

Flop: 5 J Q (9.0 SB, 3 players)
Hero bets, GUTBAG calls, zizzla666 raises, Hero 3-bets, GUTBAG calls, zizzla666 4-bets, Hero calls, GUTBAG calls

Turn: K (10.5 BB, 3 players)
Hero bets, GUTBAG folds, zizzla666 calls

River: 10 (12.5 BB, 2 players)
Hero bets, zizzla666 raises, Hero calls

Final Pot: 16.5 BB
zizzla666 shows
A J
Hero shows
J 5

zizzla666 wins 16.0 BB ( won +10.5 BB )

Hero lost -5.8 BB
GUTBAG lost -3.5 BB

Стилер - мудило обыкновенный. Думаю скинуть его агрессией на постфлопе, а тут еще попал в борд. Ну а результат вполне предсказуемый.

К чему я это все? К тому что пока люди просто гемблят, все эти рассчеты фактически бесполезны. С одной стороны мороны являются основным источником дохода регуляров, но с другой стороны обычное невезение способно проделывать существенные просадки.

[BadSeed]

Сообщение от skilled

Hero shows
J 5
К чему я это все? К тому что пока люди просто гемблят, все эти рассчеты фактически бесполезны. С одной стороны мороны являются основным источником дохода регуляров, но с другой стороны обычное невезение способно проделывать существенные просадки.

[iow]

Трибет с J5 шедеврален. Понятно, откуда такие сессии берутся. ;-)

[kesey]

Сообщение от skilled

Или вот еще шедевр:
$0.5/$1 Limit Holdem
6 Players
Hand Conversion Powered by [Зарегистрироваться?]

Stacks:
UTG infobike (15.95)
UTG+1 Pl��sticoAire (33.9)
CO 0o JeSSe o0 (12.9)
BTN zizzla666 (31.9)
SB Hero (21.85)
BB GUTBAG (33.95)

Pre-Flop: (1.5 SB, 6 players) Hero is SB J 5
3 folds, zizzla666 raises, Hero 3-bets, GUTBAG calls, zizzla666 calls

Flop: 5 J Q (9.0 SB, 3 players)
Hero bets, GUTBAG calls, zizzla666 raises, Hero 3-bets, GUTBAG calls, zizzla666 4-bets, Hero calls, GUTBAG calls

Turn: K (10.5 BB, 3 players)
Hero bets, GUTBAG folds, zizzla666 calls

River: 10 (12.5 BB, 2 players)
Hero bets, zizzla666 raises, Hero calls

Final Pot: 16.5 BB
zizzla666 shows
A J
Hero shows
J 5

zizzla666 wins 16.0 BB ( won +10.5 BB )

Hero lost -5.8 BB
GUTBAG lost -3.5 BB

Стилер - мудило обыкновенный. Думаю скинуть его агрессией на постфлопе, а тут еще попал в борд. Ну а результат вполне предсказуемый.

Против игры твоего оппонента особо плохого сказать ничего не смогу, разве что кеп флоп немного лузовый, но ты тут конечно дал...

3бет префлоп с J 5 - это конечно что-то... Не можешь выложить в студию винрейт на эту руку за весь свой лимит,когда ты добровольно входил в игру (vpip=true) - она у тебя прибыльна?

Ну и вельюбета на ривере нет - там или стрит (нижний, верхний) или лучшие двупары полюбому. Обычная тильтовая рука, где ты в финале кричишь - как это за*бло!...

Сам диспу раскачиваешь

[Мармеладович]

Стилер - мудило обыкновенный. Думаю скинуть его агрессией на постфлопе, а тут еще попал в борд. Ну а результат вполне предсказуемый.

В цитаты!!!

[kesey]

Сообщение от Prolim

2kesey
Мне кажется ты немного не в ту сторону двигаешься, а точнее может и в ту, но уж какой-то слишком трудный путь выбираешь.

У каждого свой путь...

Т.е. на лимитах 0,5/1-5/10 для игры как минимум в ноль (я про айпокер - там просто рейк большой) достаточно обыкновенной тайт-агрессив игры с использованием общеизвестных приёмов полублефа (для поляризации) и при этом надо внимательно следить за столами. Насколько я понимаю в айпокере достаточно лузово вскрывают соответственно полный блеф надо использовать редко, но метко. Ну против фишей тут надо просто понять в чём именно он слаб (сдаётся на второй барель, колит до ривера на 5-й паре, блефует регулярно, слишком пассивен для блефа и т.д.) и менять свою игру в зависимости от этого.

Думаю то о чём ты говоришь я себе не плохо представляю...

Так вот это я к тому, что ты уж какие-то слишком вещи берешь сложные - типа pokerazor. Открыл стов/эквилятор, глянул его диапазон РФИ, забил свою руку и флоп и вперёд - к победам

А что - желание добраться до сути - плохое желание? Меня совсем не прельщает долбить в ноль лимиты и за счёт РБ подниматься вверх. Гораздо важнее для меня - быть довольным своей игрой, понимать, что я делаю и почему. Pokerazor - всего лишь инструмент, позволяющий взглянуть на игру под другим углом (соображать головой - ещё никто не отменял). Уверен, время проведённое за разбором рук (а я могу колупать одну руку более часа) окупиться слихвой, расклады в покере типовые, отнюдь не каждую руку мы разыгрываем творчески .

Ну вот хотя бы раздача с королями: да просто хрен его знает с чем он так решил сыграть. Я как представлю, так при его впипе 50 и пфр 30 ту просто ппц сколько рук и голова начинает пухнуть. Ну допустим он не делал кап и мы вычеркнем TT-AA,AJs-AKs и т.д., но мы же не знаем на какой тонкий вельюбет он способен.
Если он достаточно прямолинеен и не агро-блаффер можно на бет ривера падать, если же он способен так сыграть с парой (допустим 66-77), то кол.
Может у него стрит закрылся и он решит сыграть на ривере ч/к т.к. испугался флеша; может у него фул и он захочет чек-рейзить ривер. Т.е. просто хз.
Если ты видел в его исполнении блефы и такие мувы или переигровку рук, то кол. А вообще на этом лимите я за фолд на ривер.

Статов на оппа у меня не много и история с ним не большая. Чтобы сбросить здесь королей он должен обладать большим кредитом доверия с моей стороны, чего здесь нет, тем более за раздачей следит весь стол. Только сыграв с ним несколько подобных раздач и полностью убедив в невозможности выблефовать меня в такой ситуации я смогу начать делать тяжёлые фолды, не ранее.

[kesey]

Сообщение от iow

Prolim, ну, если начинать столь обстоятельно разбираться в раздачах на низких лимитах, то результаты не заставят себя долго ждать, и проблем по их прохождению возникнуть не должно. Вот, многие ведь говорят "я словил стрик в 400 БС", "играю в ноль второй месяц", "не могу с третьего захода перебраться на новый лимит". Это воспринимается, как совершенно нормальные вещи, однако на деле ничего нормального в этом нет. При хорошем уровне игры (читай - высоком винрейте) вероятность возникновения таких событий стремится к нулю. Лучше постепенно начинать разбираться в таких тонкостях уже сейчас.

Сенькс за поддержку, думаю ты понимаешь мой взгляд на покер . Рад, что ты занявшись теорией и уменьшив число столов - сумел так быстро прогрессировать, удачи! Лови +.

[skilled]

да ладно вам
я же не играю такие руки постоянно, так только изредка для баланса. Конечно морона не удивить на шд, но реги потом сходят с ума. И дело не в том как я сыграл префлоп, а в том что как не играй, от тебя мало что зависит, если переедут. Тут он попал во вторую пару и сбрасывать ну никак не хотел, на самом деле я бы забрал пот, просто не повезло как обычно.

Вообще эту фишку я перенял у некоторых агрофишей, которые очень редко отдают блайнды, а на атаку с маленького блайнда дают почти всегда трибет. Нет я не призываю трибетить на всяком мусоре, но если с любой адекватной рукой несколько раз так сыграть да еще и попасть в борд, желающих стилить станет намного меньше ) На своем опыте убедился как тяжело играть против такой линии. Кроме как с карманкой становится просто стремно атаковать, потому что знаешь что сейчас прилетит трибет и не попав в борд тянуть А-хай просто нет никакого желания, тем более там совсем не обязательно будет маргинальная рука, возможно одномастный мусор, а возможно даже монстр какой-нибудь.

Статистики на J5 к сожалению нет, т.к. я ее обычно даже не компличу на мб..

[skilled]

на ривере согласен, нужно было сыграть чек/колл, но я как бы разогнался еще на флопе и по инерции кликнул

ЗЫ: так и думал, что не нужно было это руку постить, у всех появилсь сомнения в моей адекватности :(

[Shot]

skilled, это обычные действия и мысли во время стрика. У всех бывает и думаю каждый такое состояние помнит.

[skilled]

какие именно? Трибет с J5?
Еще раз повторяю: у меня адекватный чарт, я не разыгрываю подобные руки..
Один раз за сессию из 1000 рук исполнил такой можно сказать маньячный креатив НА БЛАЙНДАХ, повезло с бордом и все равно проиграл идиоту. А вы тут развезли хи-хи будто я открылся из утг на 10-мах столе.

Моей целью было показать, что как не играй, все равно если тебе суждено сегодня залить, то ты зальешь.

Еще раз: я не играю по чарту идиота ))

[Shot]

Под действиями я не имел ввиду трибет с J5. Просто не до конца продуманные (тот же ривер), имхо там ты был в тильте. А под мыслями - что ты сейчас удачу ставишь выше скилла. Обычно такое в стрике бывает.

[skilled]

про ривер я уже написал, это просто зарубка инста рейз-ререйз на флопе сказалась :(
Вообще эмоциональное состояние конечно важно, вот уже казалось шд за мной, но не хочется верить в худшее.
И вообще, не смотрите на карты, можно подумать никто тут не стилил с эни ту )
Это всего лишь рестил.. не удавшийся.
Иногда кстати бывает открываюсь с мусором каким-то вроде Т7s с катофа против тайтовых блинов, на постфлопе ставлю с какой-то трейтьей парой кбет и коллер(ы) отваливается. Задумываешь потом вообще что для стилинга не важно что у тебя на руках, а важно что тебе кладет опп и с чем готов вскрываться.

[ziksa]

Сообщение от skilled

Один раз за сессию из 1000 рук исполнил такой можно сказать маньячный креатив НА БЛАЙНДАХ

Цена такого креатива тогда для тебя получилась -0.6 ББ/100. Дороговато, имхо.
Плохо учиться у маньячных моронов. Их мувы лучше не использовать в своем арсенале, а на таких мувах наживать свои +1.5+5ББ/100.
Если бы я играл все время против таких моронов и мувов то было бы наверно и +10ББ/100.

[kesey]

Сообщение от skilled

Иногда кстати бывает открываюсь с мусором каким-то вроде Т7s с катофа против тайтовых блинов, на постфлопе ставлю с какой-то трейтьей парой кбет и коллер(ы) отваливается. Задумываешь потом вообще что для стилинга не важно что у тебя на руках, а важно что тебе кладет опп и с чем готов вскрываться.

Чем выше лимит, тем всё менее важно какая карта у тебя на руках , важен твой имидж, какую карту ты репрезентируешь своим розыгрышем и т.д. Но на низких лимитах это -EV, чувак защитит с 22 и как бы ни развивался борд не выкинет их. Если и исполнять такое, то только в нескольких процентах от всех раздач, имхо.

[kesey]

Сложная рука.


$1/$2 Limit Holdem
6 Players
Hand Conversion Powered by [Зарегистрироваться?]

Stacks:
UTG jensen 01 (41.5)
UTG+1 Kickya25 (107.5)
CO Michlveit (122)
BTN Shamto_B (213.25)
SB thanhthao (19)
BB Hero (61.25)

Pre-Flop: (1.5 SB, 6 players) Hero is BB 6 6
jensen 01 calls, 3 folds, thanhthao calls, Hero raises, jensen 01 calls, thanhthao calls

Здесь необходимо отметить первую неточность, для рейза нужно 88, но мне захотелось разыграть эту руку с инициативой.


Flop: 2 4 10 (6.0 SB, 3 players)
thanhthao checks, Hero bets, jensen 01 calls, thanhthao raises, Hero 3-bets, jensen 01 calls, thanhthao calls

Рейз на флопе от МБ - обычно показатель силы на этих лимитах. Часто у него будет ТП, реже флаш-дро, ещё реже попадание в мелкую пару+бекдоры.
У меня 3 пути для продолжения борьбы:
1. 3бет флоп, стараясь выкинуть третьего, бет торн, вероятно чек ривер
2. колл флоп/рейз торн на подходящей карте, выкидываем третьего, вероятно берём фри ШД.
3. фолд

Turn: J (7.5 BB, 3 players)
thanhthao checks, Hero bets, jensen 01 calls, thanhthao calls

В руке третий не отвалился и всё пошло плохо...

River: J (10.5 BB, 3 players)
thanhthao checks, Hero checks, jensen 01 checks

Единственный приятный момент в руке - фри ШД.

Final Pot: 10.5 BB
thanhthao shows
8 10
Hero shows
6 6
jensen 01 shows
2 A

thanhthao wins 10.0 BB ( won +6.5 BB )

Hero lost -2.5 BB
jensen 01 lost -3.5 BB


Вероятно лучше было играть на рейз фолд флоп, при 1на1 коллдаун был бы нормален, но 3-way пот... Кто что скажет?