[kesey]

AJo в кепаном банке.

Оппонент стандартный регуляр. Мне просто интересно стало, как мы стоим в таком большом банке ну и плюсовые ли будут колы по улицам.

$1/$2 Limit Holdem
6 Players
Hand Conversion Powered by [Зарегистрироваться?]

Stacks:
UTG (31.75)
UTG+1 (46.75)
CO (100)
BTN (41)
SB (88)
Hero (128.5)

Pre-Flop: (1.5 SB, 6 players) Hero is BB A J
2 folds, CO raises, 2 folds, Hero 3-bets, CO 4-bets, Hero calls

Да, получить кеп с такой рукой - не самое лучшее... Посмотрим, что принесёт нам флоп.


Flop: 4 Q 4 (8.5 SB, 2 players)
Hero checks, CO bets, Hero calls

Флоп мимо. Решил наваять схемку в Pokerazore, благо ситуация совсем простая.

Начальные условия:
- Спектр кепа оппа: TT+, AK, AQs
- вероятнее всего он с таким спектром будет проставлять все улицы.

Быстрый расчёт и результаты плохи для нас: EV_колла_на_флопе=-0,31BigBlind

В принципе это и понятно - мы не бьём ни одной руки из его спектра, ауты на А и J не хороши, эквити 15%


Turn: Q (5.2 BB, 2 players)
Hero checks, CO bets, Hero calls

На торне на самом деле приходит очень неплохая карта, теперь мы делим с тузами, EV_колла_на_торне=+0,28. Теперь мы практически всегда будем смотреть шоудаун (только король заставит нас сфолдить)

River: Q (7.2 BB, 2 players)
Hero checks, CO bets, Hero calls

EV_колла_на_ривере=+1,58

Мы проигрываем: KK, TT, AhAc, AsAc, AsAh, JdJc, JhJc, JhJd, AcQc
Делим: AcKc, AcKd, AcKh, AcKs, AhKc, AhKd, AhKh, AhKs, AsKc, AsKd, AsKh, AsKs

Final Pot: 9.2 BB
Hero shows
A J
CO shows
10 10

CO wins 8.9 BB ( won +5.4 BB )

Hero lost -4.0 BB

Думаю не плохо разыграл эту руку, разобрался в спектрах. На флопе в кепаном банке всё равно коллируем, даже если эквити немного не хватает. Во первых его кеп может быть шире,во вторых фолдить сразу в такой ситуации просто слабо с психологической точки зрения.

[BadSeed]

АК очень редко будет ставить такой ривер, имо.

[kesey]

Сообщение от BadSeed

АК очень редко будет ставить такой ривер, имо.

Я думал об этом... Но и нам бросать здесь очень трудно... Некоторые всё же ставят при делёжке... Гм... Даже не знаю как мне здесь выкинуть ривер...

И ещё я заметил глобальный глюк: у нас на ривере эквити 19%, и при этом мы не выигрываем ни у одной руки!!! Понятно, что мы делим, но делёж не приносит нам дивидентов, если мы играем только друг с другом! Поэтому EV=+1,58 - это сильно сказано... Хорошо, что здесь в раздаче есть МБ и при дележе мы можем поделить его деньги, но если бы такой заруб случился между МБ и ББ и я сидел бы на ББ ? В лучшем случае я делю.. с МБ свои деньги... И это +EV?... Мне надо подумать об этом... Думаю разработчики всяких покерстовов и эквиляторов не учли этот момент, тут лучше ставить нам эквити 0%, а победителю занижать эквити до 81%, а 19% выносить в отдельную колонку "холостых" розыгрышей...

Блин... я нашёл "дыру" в прогах... Я хакер...

[skilled]

Сообщение от kesey

Чем выше лимит, тем всё менее важно какая карта у тебя на руках

именно, на 0.5/1 гораздо сильнее ощущаются стилы, чем на 0.25/0.5
Поэтому агрессивная и более запутанная игра может принести свои плоды

[kesey]

Мне захотелось по подробнее остановиться на "дырке" в эквиляторах, т.к. я в шоке...

Условия задачи:

Блаинды 1$/2$

1. Мы на ББ с AJo
2. Опп на МБ с TT+, AK, AQs
3. Борд Qh 4s 4c Qd Qs

Опп ставит ривер и у нас на ривере 19% эквити. Предположим за победу в раздаче опп получает 10$, если побеждаем мы, то получаем 1000$. Не плохие пот оддсы не так ли?

Посчитаем наше EV (матожидание)

По определению: EV=EQ*выигрыш+(1-EQ)*проигрыш

EV=0,19*1000-0,81*10=190-8,1=+181,9$

А что же произойдёт в жизни:

- мы не выигрываем ни одной руки
- мы поделим в 38% случаях. Когда мы делим: (Наш_блаинд+Оппа_блаинд)/2-Наш_блаинд

EVдележа=(1+2)/2-2=-0,5$

Наше EV в реальной жизни:

EV=0*1000-0,62*10-0,38*0,5=-6,2-0,19=-6,39$

Охренеть...

Получается мы не можем полагаться на эти программы при принятии решения там, где у нас шансы только на сплит. Надо это запомнить.

[iow]

Так, а откуда взялись 19%?

[kesey]

Сообщение от iow

Так, а откуда взялись 19%?

Вбей в эквилятор эту руку и увидишь...

[alexstunning]

а при чем здесь не доверять? просто надо смотреть сколько процентов он дает на ничью и иметь это ввиду. то есть эту часть эквити считать по доле от банка (делим на двоих). оставшуюся часть считаем как обычно. это не дырка, просто стов считает, что в любом случае, когда ты получаешь денежки, это победа. видимо он оптимист,) стов считает вероятности, ему на то, что в банке пофигу. дырка может быть в том, как мы привыкли считать,)

а вносить предположение, что кто-то получит денег больше - не совсем адекватно, ибо у всех равная доля в банке всегда. правила покера такие, как мне кажется... если допускать такие фантазии, то и на предыдущих раундах ты себя вести будешь по-другому. например играть фактически с эни ту.)

[kesey]

Сообщение от alexstunning

дырка может быть в том, как мы привыкли считать,)

Именно! И некоторые программы по расчёту EV тоже...

Просто результат в итоговом окошке не всегда отражает реальное положение дел, в текстовом отчёте - норм.

[d0dge]

Кейси, ты что-то путаешь, по-моему. короче.. если у оппа TT+, AK, AQs, то мы проигрываем TT+,AQs и делим с AK. т. е. делим в 16 случаях, проигрываем в 25 случаях. всего случаев 16+25 = 41. делим в 16/41 (39% случаев), проигрываем в 25/41 (61% случаев).

итого.. ЕВ нашего колла на ривере, если пот после ставки оппа 10 ББ.

ЕВ = 11/2*0.39 - 1/2*0.39 - 1*0.61 = 2.15 - 0.20 - 0.61 > 0.. колл +ЕВ.

теперь об эквити.. эквилятор показывает тебе 19% эквити.. давай посчитаем..

ЕВ = 11*0.19 - 1*(1-0.19) = 2.09 - 0.81 > 0

как видишь два рассчета приводят к одному результату. т. е. эквилятор верно считает эквити.

[d0dge]

2.15 и 2.09 -- это разница в округлении. я не использовал точного эквити и точного процента отношения 16/41. считай это погрешностью. )

[kesey]

Сообщение от d0dge

Кейси,

По русски звучит Кизи... Поэтому лучше kesey...

ты что-то путаешь, по-моему.

Да, кое-что оценил не верно, каюсь. Однако и в твоих расчётах проскакивают ошибки, так что продолжим обмен опытом для этого всё это и нужно.

короче.. если у оппа TT+, AK, AQs, то мы проигрываем TT+,AQs и делим с AK. т. е. делим в 16 случаях, проигрываем в 25 случаях. всего случаев 16+25 = 41. делим в 16/41 (39% случаев), проигрываем в 25/41 (61% случаев).

Ну здесь мне немного проще, Pokerazor показывает все варианты сам, поэтому мне легко было заметить, что ты ошибаешься в комбинациях. Делить мы не можем в 16 случаях, т.к. один туз у нас, при проигрышах валет тоже у нас, поэтому JJ только 3 комбинации, 3 дамы на столе, значит QQ быть не может и т.д.

Вот правильные комбинации:

Делим в 12 случаях: AcKc, AcKd, AcKh, AcKs, AhKc, AhKd, AhKh, AhKs, AsKc, AsKd, AsKh, AsKs

Проигрываем в 19 случаях: KK, TT, AhAc, AsAc, AsAh, JdJc, JhJc, JhJd, AcQc

но соотношения всё равно такие же как у тебя, как ты это сделал?

итого.. ЕВ нашего колла на ривере, если пот после ставки оппа 10 ББ.

точнее 8,25ББ

ЕВ = 11/2*0.39 - 1/2*0.39 - 1*0.61 = 2.15 - 0.20 - 0.61 > 0.. колл +ЕВ.

Расскажи об этой формуле поподробней - ничего не пойму... 1/2 - это ты так делёж считаешь? А зачем 1/2 отнимать от нашего ЕВ в 39% ? Поясни плиз, интересно...

теперь об эквити.. эквилятор показывает тебе 19% эквити.. давай посчитаем..

ЕВ = 11*0.19 - 1*(1-0.19) = 2.09 - 0.81 > 0

Надо сказать вообще не понимаю откуда ты берёшь 11... Ты добавляешь лишнюю ставку (нашу) в расчёт. Мне понравилась в видео Брюса такая формула ЕВ, в ней легко проследить, что нужно подставлять:

ЕВ=(пот в начале улицы)*EQ+(ставки оппа(ов))*EQ-(1-EQ)*(наши ставки)

В нашем случае:

7,25*0,19+1*0,19-0,81*1=+0,76

На покерстратежи популярна такая формула ЕВ

ЕВ= (P + V + V) * EQ – V
ЕВ=(7,25+1+1)*0,19-1=+0,76

Но в итоге всё равно получился плюс... и я понял недочёты своего расчёта, сенькс (работал не с тем значением пота). В голове появляется ясность .

[ZUL]

а если ты будешь фолдить на ривере то какое у тебя будет эквити?) раз стов пишет +ЕВ то для меня это кол потому что -ЕВ явно будет хуже 8)

[kesey]

Рождественская рука.

Просто не могу удержаться, чтобы не привести эту руку, так как на флопе я был в шоке...

Poker Stars $1.00/$2.00 Limit Hold'em - 6 players
The Official [Зарегистрироваться?] Hand Converter [Зарегистрироваться?]

Pre Flop: (1.5 SB) Hero is BB with A A
1 fold, MP calls, 2 folds, SB calls, Hero raises, MP calls, SB 3-bets, Hero caps!, MP calls, SB calls

Flop: (12 SB) 7 8 9 (3 players)
SB checks, Hero bets, MP folds, SB folds

Это какой уровень игры надо иметь, чтобы так быстро прочитать моих тузов! Оба оппа фиши, что впрочем легко понять по префлопу.

[kesey]

Мелкая карманка в неповышенном банке.

Poker Stars $1.00/$2.00 Limit Hold'em - 6 players
The Official [Зарегистрироваться?] Hand Converter [Зарегистрироваться?]

Pre Flop: (1.5 SB) Hero is SB with 6 6
2 folds, CO calls, BTN calls, Hero calls, BB checks

Flop: (4 SB) T 5 3 (4 players)
Hero bets (???), BB folds, CO calls, BTN calls

Turn: (3.5 BB) J (3 players)
Hero ???

Подобные ситуации всегда вызывают много вопросов, интересно послушать ваше мнение.

1. Флоп довольно неплохой, всего одна оверкарта, мы часто впереди (+1 к ставке)
2. Если мы впереди, то нашу руку нужно защищать, т.к. почти все карты на торне нам не понравяться (+1 к ставке)
3. Но фишам пофик, они полюбому проколят флоп, какого геймера испугает такой убогий флоп? (-1 к ставке)
4. Если они проколят, то вероятнее всего против нас 15-18 аутов, монстр дро блин (-1 к ставке)
5. Но и сразу чек/фолд здесь слабо
6. И т.д.

Что делать то?

На флопе вроде неплохо (значит во время сессии сыграл норм):

Board: Th 5s 3c
Dead:

Equity Win Tie Loss Hand
Player 1: 22,259% 21,783% 0,960% 77,257% random
Player 2: 22,266% 21,785% 0,970% 77,246% random
Player 3: 25,846% 25,412% 0,873% 73,715% 77-55, A9s-A2s, KJs-K3s, Q6s+, J7s+, T7s+, 97s+, 87s, AQo-A4o, K8o+, Q9o+, J9o+, T9o
Player 4: 29,629% 29,255% 0,757% 69,989% 6s6h

А вот на торне похоже приехали (вероятно чек/фолд?)

Board: Jh Th 5s 3c
Dead:

Equity Win Tie Loss Hand
Player 1: 23,875% 23,587% 0,577% 75,836% random
Player 2: 23,859% 23,572% 0,575% 75,853% random
Player 3: 30,998% 30,658% 0,682% 68,660% 77-55, A9s-A2s, KJs-K3s, Q6s+, J7s+, T7s+, 97s+, 87s, AQo-A4o, K8o+, Q9o+, J9o+, T9o
Player 4: 21,268% 21,188% 0,159% 78,653% 6s6h

[Темучин]

Мне тоже интересно как похожие руки играть. Я как раз выложил у себя в дневнике аналогичную (причем там я был префлоп агрессором, по идее меня должны бояться ) и теряюсь в догадках - пойди пойми, что там у фиша или слабого регуляра? Я скинул на терне после ререйза на флопе, в итоге победил старший король.
(А как-то на пару шестерок в кэпаном!!! префлопе выиграл против троих - все испуганно прочекали флоп и терн, а уж на ривере я ответил на ставку - фиши!!).

Pre-Flop: (1.5 SB, 8 players) Hero is UTG+1 7 7
1 fold, Hero raises, lagieller calls, svenk2316 calls, 3 folds, willyberg calls

Flop: 5 6 J (8.5 SB, 4 players)
willyberg checks, Hero bets, lagieller calls, svenk2316 raises, willyberg calls, Hero calls, lagieller calls.

Потом посчитал, по тем диапазонам, которые я положил игрокам, 24,6 эквити у меня было на флопе против тайтового и лузового полурегов и лузового фиша. Если рейза нет и (или) лузовых игроков больше, то и эквити поболе, получается флоп надо ставить при одной оверкарте.

А вот как играть дальше? Особенно если мы против игроков, которые в принципе не скидывают на флопе? Как часто мы тут будем выигрывать? Теряюсь в догадках. Сложный постфлоп получается.

[shamtu]

Сообщение от kesey

Мелкая карманка в неповышенном банке.

Poker Stars $1.00/$2.00 Limit Hold'em - 6 players
The Official [Зарегистрироваться?] Hand Converter [Зарегистрироваться?]

Pre Flop: (1.5 SB) Hero is SB with 6 6
2 folds, CO calls, BTN calls, Hero calls, BB checks

Почему не рейзил префлоп?

[skilled]

Вероятно потому что никто не упадет, а большая часть бордов так или иначе кому-то подойдет, сет-хантинг короче
А даже если бб отвалится, то оказаться без позиции с такой херней против толпы совсем не хочется.

[Eclofhea]

? послерожденственский вопрос?

[Темучин]

Сообщение от shamtu

Почему не рейзил префлоп?

А надо? Вроде, это лимп по всей литературе. В позиции можно не дать войти в игру дешево блинам и напугать всех остальных. А OOP, по-моему, так хорошо.