[ежык]

тема закрыта

если Gump попросит открыть - открою

[StoneCold]

По просьбе Gump'а снова открываю колодец. Задавайте вопросы, желательно, такие, на которые Hero еще не отвечал.

[BadSeed]

Как меняется твой подход к стартерам и вообще игра, когда за столом 2-3 соперника?

При каких условиях на 6-макс или 9-макс столе сыграешь на флопе с А-А-х-х чек/фолд?

[agk27]

Прошел практически год с момента создания колодца. Колодец я прочитал только сейчас и по прежнему вижу тебя на том же уровне на Старсах.
Очень интересно, что поменялось в твоей игре и игре оппов за этот промежуток времени?
Добавились просто новые фишки и приемы, или же появились какие-то тенденции?

[DopPiNg]

Я слышал ты стал меньше играть на старс из-за того что состав там усилился. Это правда? Если да, то в какой рум/румы перешел?

[BadSeed]

Почему на PLO 25-50 Full Tilt Poker все сидят со стеками 20-40 ББ, и только русские садятся с полными стеками? Не напрягает ли игра против шортов?

[Gump]

Сообщение от agk27 писал вс, 15 июня 2008 03:02

Прошел практически год с момента создания колодца. Колодец я прочитал только сейчас и по прежнему вижу тебя на том же уровне на Старсах.

Да, прошел почти год с создания колодца и чуть больше года с мая 2007, когда я начал играть на Старсах. Да, на Старсах я сейчас играю 25/50

Можно ли это назвать ступором в игре? Я считаю, что нет.
1) Чтобы удерживаться на высоком лимите хотя бы несколько месяцев, я считаю что в игре надо заметно расти. Что у себя я признаться наблюдаю. Кроме того надо учитывать, что на регуляров и настрой другой у всех оппов и поэтому выигрывать вдвойне сложнее.
2) За этот год масса регуляров перестала играть 25/50 и скатилась на 5/10, 10/20. Я практически не вижу тех, кто играл например летом 2007.
Причем наверх по лимитам на ФТ ушли помоему максимум двое, все остальные спустились.
3) Кроме того, я писал, что доступ на выс лимиты на Старсах ограничен только для плюсовых и катать там фактически не с кем, да и игра получается сверхдисперсионная. На некоторых других сайтах я иногда играю выше, чем 25/50.

За этот год был оч плохой период с начала ноября до середины января. Оч много было проиграно, в системах оставались практ крохи. Мысленно настроил себя, что живой кэш депозитить не буду, это помогло как-то мобилизоваться и переломить стрик+тильт. Хотя были моменты, когда настроение было практ депрессивным, усугублявшееся тупыми советами родственников-знакомых, далеких от покера, которые напоминали мне, что работу я всегда найду, тк полуолигарх у которого я работал помощником 3 года назад, по прежнему меня ждет. От этих перспектив меня бросало в жар.

Сообщение от agk27 писал вс, 15 июня 2008 03:02

Очень интересно, что поменялось в твоей игре и игре оппов за этот промежуток времени?
Добавились просто новые фишки и приемы, или же появились какие-то тенденции?

Игра оч сильно поменялась и факт идет постоянная коррекция. Пост все друг под друга подстраиваются. Например недавно был момент примерно с 20 мая по 10 июня, который я оценил бы, как момент когда я там всех рвал. Сейчас оппы некоторые моменты просекли и игра опять слегка выравнилась. Надо будет опять че-нибудь придумать
Насчет тенденций-на Старсах сейчас выигрывают в основном оч агрес префлоп игроки - идет война рейзов-ререйзов префлоп. В основном этого стиля придерживаюсь я, ЛарриМ, Стингер88, ДжонСмайли, Makersmaker66, Gordo16. Но эта игра на грани, поэтому двое последних например немало оставили послед время, Гордо вообще писал на 2+2, что был момент когда обнулился счет.

[Gump]

Сообщение от DopPiNg писал вс, 15 июня 2008 03:25

Я слышал ты стал меньше играть на старс из-за того что состав там усилился. Это правда? Если да, то в какой рум/румы перешел?

Другие румы и ники я бы здесь не хотел обсуждать.

Насчет Старсов - это по прежнему сайт, где я играю порядка 70-80% рук.
Состав там постоянно усиляется, но большую часть времени мне вроде удается держаться в авангарде. Играть я там не перестал, просто я вообще сейчас поменьше стал играть.

Сейчас буду еще поигрывать всякие турниры по Омахе, набирать турнирный скилл, а в районе осени планирую регулярно кататься на лайвтурниры по Омахе в Европе. Для разнообразия.

[Gump]

Сообщение от BadSeed писал вс, 15 июня 2008 13:34

Почему на PLO 25-50 Full Tilt Poker все сидят со стеками 20-40 ББ, и только русские садятся с полными стеками? Не напрягает ли игра против шортов?

Наверное русские богаче .

На самом деле последнее время проблему шотов я почти забыл. Если на столе все шоты-я туда вообще не сажусь, если 1, то я на него вообще не обращаю внимания. Плюс на Старсах фактически все, кто основное время является "организаторами" столов (RSA87,я,Ларри и тд), садятся за столы с 50ББ мин. За эти столы еще раз отдельный респект Старсам (о введении этих столов им многие писали и я в тч)

Ну и еще здесь процитирую часть статьи, которую писал для журнала Покерньюс

"Прибыльна ли игра в омаху с коротким стеком (short stack - имеется в виду стек в 10-20ББ)?
В живой игре "короткие стеки" вообще редко встречаются, и игра обычно идет с глубокими стеками. Если же говорить про интернет, то я не вижу в подобной стратегии никакой выгоды. Если сравнивать плюсовых игроков, то винрейт "коротышек" примерно в 5 раз ниже, чем у игроков, играющих с полными стеками (в интернете это обычно стек в 100-200 больших блайндов). Кроме того, перспектив при игре в омаху с коротким стеком не вижу по следующим причинам:
а) Если "коротышка" уйдет в олл-ин префлоп на хорошей карте, то в среднем против одного оппонента он будет иметь 55-60% на победу (что является очень слабым перевесом). Плюс хорошей карты надо еще дождаться, теряя блайнды и не имея гарантии, что соперники примут впоследствии твой олл-ин.
б) Важным элементом в омахе является возможность и умение выдавливать соперников из банка после флопа, а у обладателя короткого стека часто просто не остается стека для розыгрыша после флопа.
в) На высоких лимитах "коротким стекам" научились очень эффективно противодействовать, и те, кто еще год назад играли в плюс, используя подобную стратегию, сейчас решулярно проигрывают, а некоторые вообще перестали появляться. На PokerStars за последний год был лишь один игрок, который играл долгое время в плюс с коротким стеком, но и он сейчас начал играть с полным стеком.
г) Надо отметить тенденцию как в онлайне, так и в настоящих казино по увеличению минимально допустимого бай-ина за стол. То есть на первое место начинает выходить именно розыгрыш, а не префлоп олл-ины с последующей "лотереей"..."

[SHaNiSH]

Привет! Пользуешься ты каким либо софтом?
Какой главный совет ты бы дал новичку в Омаху, пришедшему из Холдема?

[Gump]

Сообщение от BadSeed писал сб, 14 июня 2008 19:52

Как меняется твой подход к стартерам и вообще игра, когда за столом 2-3 соперника?

Безусловно игра становится более лузовой и агрессивной. Если для лимитхолдема у меня была таблица, то 4хмерную таблицу стартеров для Омахи я строить не стал и определяю стартеры на глазок. Примерный ВПИП и ПФР я писал в колодце ранее.

Сообщение от BadSeed писал сб, 14 июня 2008 19:52

При каких условиях на 6-макс или 9-макс столе сыграешь на флопе с А-А-х-х чек/фолд?

9макс стараюсь не играть.
Про АА - оч обширный вопрос. Надо учитывать префлопторговлю, диапазон оппа, позицию, размер пота относ стека.

[Gump]

Сообщение от SHaNiSH писал пн, 16 июня 2008 13:58

Привет! Пользуешься ты каким либо софтом?
Какой главный совет ты бы дал новичку в Омаху, пришедшему из Холдема?

Привет
Стандартными: ПТ и ХУД

Ну вначале целесообразно покатать Омаху с моронами, лучше вживую, будет больше времени подумать над раздачей+послушать обсуждение рук от неморонов. Лучше с ХА не начинать.
В общем я так начинал.

Некоторые берут учителей, но это особо не требуется для начального этапа. Возможно это потребуется лишь при последующей корректировке. Кстати недавно видел на одном форуме, как 1 чел предлагал свои услуги по обучению, будучи сам откровенной рыбой. В общем с учителями поаккуратнее - надо для начала глянуть на их статистику и понаблюдать за их игрой, чтобы не платить вникуда за уроки, которые будут лишь вредить.

[SHaNiSH]

Gump,спасибо

В нашем городе 1 маааленький покер клуб - омахи пока нет)
(в котором как раз вчера читал твою статью в ПН 8-) )
Я пока больше для удовольствия начал играть в омаху (но и+$ тоже)
Гоняю ХА 11 на старзах, думаю норм для начала + турниры до 11+

А как бы ты посоветовал играть начальную стадию дешёвых туриров?

[Chessplayer]

Какого жанра любишь смотреть фильмы и какие книги читаешь?

[TTR]

Почему не перейдешь играть в OFFLINE? ведь там и ставки выше и скилл рядом не стоял со старзами 25-50?) или там скучно и нужно не спать по ночам?

Как насчет Holdem NL? не пытаешься его играть?

[cassolete]

Сообщение от Gump писал пн, 16 июня 2008 13:42

усугублявшееся тупыми советами родственников-знакомых

я думал, одному мне родственники-знакомые дают тупые советы нон-стоп =)
Удачи во всём !

[Variant]

Приветствую . Респект за возобновление колодца !

Какое кол-во столов одновременно предпочитаешь играть ? Какой у тебя монитор ( диагональ ) ?

Спасибо .


P.S. жаль , что в последнее время выкладываешь на форуме мало своих раздач .

[TTR]

Сообщение от cassolete писал пн, 16 июня 2008 18:58

я думал, одному мне родственники-знакомые дают тупые советы нон-стоп =)
Удачи во всём !

родвественники это жесть канешна, у меня мама каждый раз гнобит меня если сливаю много

[agk27]

Сообщение от Gump писал пн, 16 июня 2008 13:42

Да, прошел почти год с создания колодца и чуть больше года с мая 2007, когда я начал играть на Старсах. Да, на Старсах я сейчас играю 25/50
Можно ли это назвать ступором в игре? Я считаю, что нет.

Своим вопросом хотел тебя зацепить, но разве что самую малость (для развернутости ответа)). Вроде ты все правильно воспринял.

Сообщение от Gump писал пн, 16 июня 2008 13:42

3) Кроме того, я писал, что доступ на выс лимиты на Старсах ограничен только для плюсовых и катать там фактически не с кем, да и игра получается сверхдисперсионная. На некоторых других сайтах я иногда играю выше, чем 25/50.

Заходишь ли ты на Party? Хотя там конечно нет таких высоких лимитов, но со стороны видно что бывает хорошая игра. Знаешь ли кто такой Tengo из россии, достаточно регулярно он там появляется и по моим наблюдениям чаще сливает, хотя со своей стороны в свое время пару тройку К зелени я ему успел отдать )) Кроме того к вопросу лузовсти регулярно вижу персонажа Bustme который наколачивает на 10/20 20К за одним столом.

Сообщение от Gump писал пн, 16 июня 2008 13:42

За этот год был оч плохой период с начала ноября до середины января. Оч много было проиграно, в системах оставались практ крохи. Мысленно настроил себя, что живой кэш депозитить не буду, это помогло как-то мобилизоваться и переломить стрик+тильт.

Т.е. ты фактически говоришь о том, что в какой-то период времени принял для себя решение не опускаться с 25/50 и играть не по БР?

Сообщение от Gump писал пн, 16 июня 2008 13:42

Хотя были моменты, когда настроение было практ депрессивным, усугублявшееся тупыми советами родственников-знакомых, далеких от покера, которые напоминали мне, что работу я всегда найду, тк полуолигарх у которого я работал помощником 3 года назад, по прежнему меня ждет. От этих перспектив меня бросало в жар.

Как человек, который сейчас без БР и работы, могу сказать, что даже удручающая перспектива все же лучше чем ничего ))

Сообщение от Gump писал пн, 16 июня 2008 13:42

Насчет тенденций-на Старсах сейчас выигрывают в основном оч агрес префлоп игроки - идет война рейзов-ререйзов префлоп. В основном этого стиля придерживаюсь я, ЛарриМ, Стингер88, ДжонСмайли, Makersmaker66, Gordo16. Но эта игра на грани, поэтому двое последних например немало оставили послед время, Гордо вообще писал на 2+2, что был момент когда обнулился счет.

Ты говоришь от с каким трешем любит например Ларри ререйзить и ловить 99 на флопе с картой 92 (это из того что я видел)?
Тут я могу согласиться с возможностью такой игры, когда на 1/2 - 2/4 мы играем против тузов, но с другой стороны, пары АА-QQ могут поймать лучший фулл, или на дистранции это не имеет значения? Т.е. я говорю о том, что когда ты входишь с трешем и на грани, всегда может оказаться, что опп соберет лучший стрейт, флеш, фулл, или что-то другое здесь более важно? К примеру, насколько здесь важен фактор треш картой вогнать тебя в тилт?

И в заключение, практический вопрос. Заметил, что ты варьируешь размер ставки, т.е. cbet может быть почти под размер банка или в размер банка, что-то ты сам себе говоришь такими ставками и какой посыл несешь оппу? (для себя отметил, что в двух оппов ставлю банк часто в случае когда готов на разворот и ответный олень)

[Alabaha]

Привет!
Каким спортом на досуге увлекаешься или планируешь заняться?
Анализировал ли ты игру, может есть мысли про ICallSoWhat( Рольф Slotboom-Голландец ) по статистике он поднял за пол года $4.5м 8O среди акул или это феномен как одно время Stragby,KaiBuxxe он их даже привзашел.Удачи,Успехов.