[Gump]

Сообщение от pipS писал чт, 19 июня 2008 16:19

перечитай тему

Да, действительно я раньше отвечал, насчет обмена на деньги. Но потом в сентябре я упустил 1 момент, то что участие в их ежегодных турнирах за ФПП, экономит в районе 10-15%, если покупать байин за ФПП (по крайней мере так было для их дорогих турниров, типа Хорса за 5К). Поэтому сейчас наверное на ФПП буду в основном покупать участие в турнирах.

[Gump]

Сообщение от baseball писал ср, 18 июня 2008 21:59

Спасибо за ответы.
По поводу вопроса 4. какой сайт считаешь №1 старз?
а где еще по твоему мнению есть смысл играть (начальные лимиты)?
Я имел ввиду какой сайт по твоему мнению являэтся наиболее оптимальным для игры в омаху (в плане перспектив и всяких удобств, как то наличие игры, РБ, репутация и т.д)
И на каком сайте(сайтах) кроме старз и фт, на твой взгляд есть смысл играть?

И еще вопросики.
1. почему не поехал на ВСОП?
2. не пробовал отобраться на старзах?
3. на тех же старзах вроде как есть турниры 100к гарант, не пробывал их играть или просто не интерестно?

В плане перспектив - смотря какие перспективы тебя интересуют. Если 200-400, то это на 95% только ФТ, но у них я считаю большой проблемой отсутствие средних лимитов - просто так получилось, что они в основном сейчас делают упор на привлечение хайроллеров. А так, в принципе, сейчас на многих сайтах есть игра: и 1/2 и 5/10, поэтому я бы не стал выделять какой-то отдельный сайт.

1.Не было Шенгена и мне в агенстве сказали, что гарантию получения визы дать не могут и я не стал ничего подавать.
2.Нет, по прич №1. Чикан вон отобрался, потом продавал пакет с дисконтом, что -ЕВ конечно.
3. По ПЛО? Когда? Я видел только 10К в субботу по 215. Там играю иногда.

[ilushan]

Насколько я знаю, по субботам на FTP есть отличный новый турнир по омахе в 22.00 по Москве за $216. Стартовые стеки - по 5K. Я проверю ещё. С удовольствием понаблюдал бы за твоей игрой в таком турнире...

[Gump]

В дополнение ответа Гроссмейстеру насчет фильмов, конечно забыл упомянуть некоторые мои любимые не наши фильмы: Схватка( Роберт де Ниро и Аль Пачино вообще одни из любимых актеров), Бешеные псы (раньше западал на многое от Тарантино), ну и фильмы про Вьетнам американцы отлично снимают (Мы были солдатами, Снайпер и тд)

Сообщение от DopPiNg писал вс, 15 июня 2008 03:25

Я слышал ты стал меньше играть на старс из-за того что состав там усилился. Это правда? Если да, то в какой рум/румы перешел?

Старс меня последнее время слегка раздражает одним моментом: я не понимаю, как программа покерЕВ (на вкладке allins которой вроде нникто никаких багов не замечал) продолжает показывать все более расходящиеся красный и синий графики на протяжении больше чем года.
Вот например мой граф за июнь, это только 25/50.


И разница 6 значная, некоторые другие месяцы я тоже выкладывал раньше и там тоже был огромный анлак. Обратная разница в этом году была помоему только в 2х месяцах, и то примерно на 10К.
Вот здесь я выкладывал март http://forum.cgm.ru/msg?th=30448&prevloaded=1 tart=20
После этого я тогда написал в саппорт письмо, прикладывая график с мая 2007. Попросил посмотреть, как такое возможно. Написал чуть ли не в шутку, но ответ ВИПсаппорта впервые меня подразочаровал. Насколько я дружу с английским, ответ мне показался совсем вникуда

"The graphs you have sent us shows your winnings in relation to so
called "Sklansky Bucks", i.e. your expected value in relation - not to the
hand in itself, but the gap between your decision and the correct (or
incorrect) decision of your opponents. Thus, the graphs are essentially
dependent on how you play, as far as I understand.

What I would like, therefore, is to see graphs that doesn't take equity
into account, only probability. I mean, equity is important to be a
winning poker player, but it is not pertinent to analyse whether our
shuffle is fair or not. We need, so to speak, hard cold facts showing, for
example, preflop card distribution, or how many flushes you have hit when
you were drawing to them, etc. (I.e. percentages independent on equity.)

Since you have this information on your PokerTracker Omaha, which is
necessary for PokerEV as I understand, I would very much like you to look
through it. If you want to, you can send the numbers to us as well, as I
would be very interested to know if they show the same discrepancy as your
Sklansky Bucks-graphs did."

Один анекдот мне тут вспомнился

Сообщение от Garry Baldy писал сб, 15 декабря 2007 19:19

Один профессиональный игрок в преферанс прослышал, что где-то в глуши,
в забытой Богом стране, в хижине живет самый лучший преферансист,
который никогда не делает ошибок и знает все тонкости и нюансы игры.
Решил он разыскать его, чтобы научиться этим премудростям. После долгих
поисков, нашел старика, живущего в бедном доме. Рассказал, почему он
приехал, пробыл у него несколько месяцев и научился всем мыслимым и
немыслимым премудростям преферанса. Когда игрок уезжал, он решил задать
вопрос, который не давал ему покоя все это время:
- Скажите, вот я убедился, что вы действительно знаете все нюансы,
расклады, варианты и приемы преферанса, которые не знает ни один
человек в мире! Но почему вы, умея так играть, живете в этой глуши,
в бедности. Вы же могли бы заработать кучу денег и жить богато и
счастливо!
- Понимаешь, сынок, мне карта не прет...

Сообщение от ilushan писал пт, 20 июня 2008 16:53

Насколько я знаю, по субботам на FTP есть отличный новый турнир по омахе в 22.00 по Москве за $216. Стартовые стеки - по 5K. Я проверю ещё. С удовольствием понаблюдал бы за твоей игрой в таком турнире...

Спасибо Илья, я посмотрю на этот турнир и в те субботы, когда будет получаться быть на рабочем месте, скорее всего буду играть

[Gump]

Сообщение от ДИРЕКТОР писала чт, 19 июня 2008 21:09

Привет!
Тоже хочу поблагодарить за колодец, желаю дальнейших успехов.
Ответь пожалуйста на мой вопрос:
как ты относишься к обучению, есть ли у тебя ученики , может ли плюсовой игрок быть, так же хорошим учителем?
Спасибо!

Привет

Спасибо.

Например если в том же футболе хорошим тренером может быть человек, который толком никогда не играл сам, то в покере мне представляется это менее вероятным и обращаться наверное имеет смысл только к плюсовым.

Я последнее время об этом регулярно думаю и скоро вполне возможно приступлю к реализации. Хотя в этом конечно есть много нюансов: например на высоких лимитах считаю неправильным, чтобы это была какая-то почасовая ставка, потому как 1 учитель твою скрытую регулярно повторяющуюся ошибку может сразу заметить, а другой только через месяц. Т.е для больших лимитов видимо имеет смысл называть сумму за комплексное обучение, но в эту сумму учителя должны безусловно закладывать потенц убыток, который ученик им в будущем может принести как игрой, так и вполне возможно обучением других впоследствии. В этом плане конечно мне представляется идеальным вариант, как помоему Герасимов(могу ошибаться) обучал Кафельникова. Т.е человек и платить был готов неплохо и фактически Кафельников даже близко не наносит никакого урона Герасимову, тк практ не играет.

2й вариант- это обучать за долю от последующей прибыли. Вариант тоже в некот степени проблематичен, тк для этого человек с улицы конечно не подходит, а надо все-таки оч сильно доверять человеку, которого ты будешь бесплатно обучать, чтобы он не помахал тебе потом ручкой, забыв про благодарность.

[baseball]

Насчет обучения.
Имхо оптимальный вариант все таки почасовая оплата.
другой вопрос, что многие из тех кто хотел бы учиться просто не в состоянии платить 100$+/час.
Так как для этого нужен БР 5к+
А оплачивать будущей долей от дохода конечно вариант хороший, но есть одно НО.-время оплаты-.
Понятно, что даже самый честный и ответственный человек не будет платить всю оставшуюся жизнь.
другое дело постоянная работа с этим учеником (сопровождение по лимитам).
Я бы лично не отказался так поучиться, правда БР пока не позволяет.

p,s: кстати насчет шенгена.
хотели летом ехать в Испанию. Позвонил в фирму, которая специализируется на этом направлении.
первый вопрос шенген есть? -нету
второй вопрос сколько раз и куда ездили до этого? - 2раза Турция
ну тогда шансы получить шенген через посольство практически равны НУЛЮ. (это при том, что у нас есть нормальные справки с работы о з/п+собственность) сказали это хорошо, но мало.
Посоветовали первый раз открыть шенген через любую другую более "мягкую страну". Если отдыхать то это Греция, еще проще Чехия!
Поузнавал у друзей знакомых в основном через Чехию все и делали шенген.
Это я к тому, что когда настанет очередной такой момент

Сообщение от gump

Кстати я думаю, что имел бы сейчас оптимальный ВР на 50-100, тк я и на 25-50 иногда "бросаюсь" деньгами вникуда. Лимит со временем приедается, а выше плавного перехода нет.

Лучше поехать развеяться в "мягкую" страну-шенгению и БР целее будет ,
так сказать совместить приятное с полезным

[Prosto-Lizard]

QOUTE:
Например если в том же футболе хорошим тренером может быть человек, который толком никогда не играл сам, то в покере мне представляется это менее вероятным и обращаться наверное имеет смысл только к плюсовым.

Привет. Интерестная дискуссия началась. Не могу пройти мимо
Тренера делятся на стратегических и тактических. То есть примудрости игры,математика,трюки, +-EV, блеф и раскусвыать блеф этому однозначно нужно учиться у плюсовых учителей.
Но покер это такая штука.. в ней помимо примудростей технических, еще нужно уметь контролировать свое состояние, быть замотивированным и дисциплинированным.
Это я назвал, то что лежит на поверхности, а если капнуть глубже, то однозначно нужно обладать набором правильных убеждений, к примеру с верой в кривой ГСЧ и моронов не обыграть, далеко не продвинутся . И наоборот если изначально правильно относится к бед битам, радоваться им, то это сильно облегчит путь. И будет естественно предположить, что человек который очень силен в этой области , то он наврядли является хайроллером..
Если по первой части все знают куда идти, то вторая часть до последнего момента оставалсь нетронутой


Что думаешь об тренерстве с такой точки зрения ?


QOUTE:
другой вопрос, что многие из тех кто хотел бы учиться просто не в состоянии платить 100$+/час.
Так как для этого нужен БР 5к+

Тут интерестный момент. Как бы человек которые доходит до БР 5к+ проходит некоторый естественный отбор, то есть он боле-менее склонен к игре соответсвенно и смысл от занятий для него будет.
Во вторых сейчас такое изобилие литературы,куда людей которые готовы просто за беслпатно с тобой общаться и делиться знаниями, что дойти до нормальных денег можно и без плюсового учителя.

[KazaK]

Сообщение от Prosto-Lizard писал пт, 20 июня 2008 21:49

QOUTE:
Например если в том же футболе хорошим тренером может быть человек, который толком никогда не играл сам, то в покере мне представляется это менее вероятным и обращаться наверное имеет смысл только к плюсовым.

Привет. Интерестная дискуссия началась. Не могу пройти мимо
Тренера делятся на стратегических и тактических. То есть примудрости игры,математика,трюки, +-EV, блеф и раскусвыать блеф этому однозначно нужно учиться у плюсовых учителей.
Но покер это такая штука.. в ней помимо примудростей технических, еще нужно уметь контролировать свое состояние, быть замотивированным и дисциплинированным.
Это я назвал, то что лежит на поверхности, а если капнуть глубже, то однозначно нужно обладать набором правильных убеждений, к примеру с верой в кривой ГСЧ и моронов не обыграть, далеко не продвинутся . И наоборот если изначально правильно относится к бед битам, радоваться им, то это сильно облегчит путь. И будет естественно предположить, что человек который очень силен в этой области , то он наврядли является хайроллером..
Если по первой части все знают куда идти, то вторая часть до последнего момента оставалсь нетронутой


Что думаешь об тренерстве с такой точки зрения ?


QOUTE:
другой вопрос, что многие из тех кто хотел бы учиться просто не в состоянии платить 100$+/час.
Так как для этого нужен БР 5к+

Тут интерестный момент. Как бы человек которые доходит до БР 5к+ проходит некоторый естественный отбор, то есть он боле-менее склонен к игре соответсвенно и смысл от занятий для него будет.
Во вторых сейчас такое изобилие литературы,куда людей которые готовы просто за беслпатно с тобой общаться и делиться знаниями, что дойти до нормальных денег можно и без плюсового учителя.

Хорошо написал.
Вот тогда вопрос.
Человек знает тонкости/примудрости и.т.д. в покере но ему нехватает выдержки. Но он может обучить этому других людей с выдержкой который будут играть в + .
Допустим ли такой тренер? Или хороший тренер это только хайлимитчик играющий в плюс?

Еще например, я готов занять деньги и готов заплатить за обучение, но если по прохождению его я буду 100% играть в плюс и я за 1-3 месяца все отыграю, а если такого не случится, то смысл моих потраченных денег? Есть ли гарантии?

[Prosto-Lizard]

Сообщение от DevilBrain писал сб, 21 июня 2008 00:37

Хорошо написал.
Вот тогда вопрос.
Человек знает тонкости/примудрости и.т.д. в покере но ему нехватает выдержки. Но он может обучить этому других людей с выдержкой который будут играть в + .
Допустим ли такой тренер? Или хороший тренер это только хайлимитчик играющий в плюс?

Еще например, я готов занять деньги и готов заплатить за обучение, но если по прохождению его я буду 100% играть в плюс и я за 1-3 месяца все отыграю, а если такого не случится, то смысл моих потраченных денег? Есть ли гарантии?

Тут какая штука, на консалтинг гарантия не распространяется, потому что время оно ограниченно, а результат в таком виде как покер нельзя гарантировать ибо есть много независимых от тренера величин.
Где решение? Есть бесплатные касты, недорогие продукты со 100% гарантией, которых впринципе достаточно для решения проблем. Так что если есть огромное желание нанять коуча, то можно принимать решение исходя из услышанного и прочитанного материала, репутации, успшеном опыте.

[zeff]

Алексей, где в оффлайне предпочитаешь играть?

[Gump]

Сообщение от Prosto-Lizard писал пт, 20 июня 2008 21:49

Что думаешь об тренерстве с такой точки зрения ?

Я считаю это безусловно правильной точкой зрения. Можно проводить даже комплексные тренинги по 3м направлениям одновременно. Например 1й учит покеру, 2й психологической устойчивости, 3й - математик (постоянно анализирует твою игру, просчитывает МО различных мувов, следит, чтобы ты все-таки четко следовал БРменеджменту). Это была бы наверное идеальная группа тренеров по наиб важным направлениям. Можно наверное еще кого-нибудь добавить 4м и тд, например кухарку и водителя, чтобы опекаемый и обучаемый персонаж не уставал и хорошо ел.

Другой вопрос, что это все сверхзатратно и слабореализуемо. Плюс ко всему, что независимо от всего этого комплекса мероприятий, толка из тернерства может и не выйти. А люди еще хотят гарантий.

Кстати я тут сразу отвечу и DevilBrain'у: Если я возьмусь кого-то обучать, то 100% гарантий я точно никому не буду давать.
Например если это будет какой-нибудь ВИПклиент ШангриЛы или Аклуба, который в месяц оставляет лям зеленых, то с вероятностью 85% я ему смогу предсказать, что он будет проигрывать в 2 раза меньше, с вероятностью в 50%, что будет катать в ноль и с вероятностью в 25%, что будет катать в плюс. Потому как я не могу давать гарантий за события, на которые я не могу влиять - может он играет под героином например. Или он стоит на учете в психдиспансере и 3 раза в месяц у него бывают срывы, когда он начинает ставить олины по чуйке.
Что в этом случае, мне возвращать ему плату за обучение?

А тех, кто берясь за обучение, готов давать 100% гарантии, с большой долей вероятности можно назвать шарлатанами.

[Gump]

Сообщение от zeff писал вс, 22 июня 2008 03:12

Алексей, где в оффлайне предпочитаешь играть?

Да в оффлайне я практически не играю. В смысле не играю ради игры (наживы). Хотя относительно регулярно заезжаю в некоторые заведения, если рядом нахожусь по каким-то делам. Стараюсь заезжать туда, где знаю менеджеров или питбоссов, чтобы было с кем пообщаться из знакомых, пока перекусываю. В это время параллельно могу играть и 2/5 и 1/2 даже

Чаще всего это Корона, сейчас вот видимо еще в ПокерХаус буду наведовываться. В последнем вчера был на открытии на Алексеевской, там же матч с друзьями смотрели - вроде клуб неплохо организован, да и с командой PokerProfessionals хорошо знаком. Думаю у Риса получится раскрутиться.

[Prosto-Lizard]

Думаю роль математика должен исполнять сам ученик, чтоб мог на автомате в это все просчитывать. На время обучения учитель вполне может корректировать его математический расчет. Про шофера и повара думаю не принципиально Достаточно будет консультаций у разных докторов на тему витаминов, питания,спортивного образа жизни.

Естественно 100% гарантий тут нет, просто потому что все сильно зависит от самого человека. Только это не является проблемой.

Выгодно это или нет, легко или сложно реализуемо , скоро увидим Движение уже идет.


QOUTE:
А тех, кто берясь за обучение, готов давать 100% гарантии, с большой долей вероятности можно назвать шарлатанами.

Тут ты прав. Там где такая штука есть в коучинги или консалтинге (где тратится свое личное время) , то там идет подмена результатов. Грубо говоря в пикперстве напирмер играют сильно на эмоциях. Человек приходит за одним, его выводят кратковерменными резултатами в позитив и человека все устраивает, возврата не требует. В покере беря ученика на неделю это вообще 50\50 будет он выигрывать или проигрывать. МОжно тупо закладывать это в вероятность возврата денег и стоимость обучения и жить препиваючи, будучи фактически ни кем Как долго это второй вопрос..

[x-micro]

В тракере есть статистика - процент бетов по улицам. Какие у тебя показатели? Желательно данные за последнее время.

И еще раз хотел уточнить - впип годичной давности ты озвучивал 40-45%. Он остался прежним?

[alavet]

Gump, привет

представь что у тебя 500$ банкролла (каждый месяц) и никаких других ресурсов, - как бы ты с них поднимался? пошел бы на PLO50, PLO100 6max, или может быть играл с консервативным БР менеджментом (20-40 БИ)? по какой бы системе ты играл? 10 бай инов, при проигрыше 4БИ, откат на уровень ниже, или как? может быть ты бы попробовал пойти на PLO400 сразу? может быть ты бы вообще пошел играть в лайв?
может быть ты бы копил 4 месяца для нормального банкролла на PLO100?

[alavet]

блин, два сообщения подряд написалось, придется придумать еще вопрос:

- твой самый большой доход за день?

[Chico]

Привет!
Очень рад, что ты решил возобновить колодец.
Пара вопросов:
1. Играешь ли ты в ипокере (1917,париматч)? Если да, то какой на твой взгляд там уровень игроков на 25/50?
2. Про префлоп игру. В последнее время даже лимитах типа 2/4, 3/6 некоторые игроки научились позиционно 3-бетить. С какими руками ты предпочитаешь 4-бетить, а с какими - колл 3-бета и играть постфлоп?
Например: ты рейз на СО, лузовый аггробаттон 3-бет (трибетит в позиции ~30-40% твой рейзов), твои действия с руками:
а. Слабые/средние тузы, короли.
б. Сильные коннекторы.
с. Средние по силе коннекторы.

[olegpro]

Вод OH 6max не планируешь записать?

не в поане коммерции, а для самоанализа, пиара?

[Gump]

x-micro: На ноуте с которого пишу, нет ПТ, поэтому отвечу позже.

Сообщение от alavet писал пн, 23 июня 2008 15:34

Gump, привет

представь что у тебя 500$ банкролла (каждый месяц) и никаких других ресурсов, - как бы ты с них поднимался? пошел бы на PLO50, PLO100 6max, или может быть играл с консервативным БР менеджментом (20-40 БИ)? по какой бы системе ты играл? 10 бай инов, при проигрыше 4БИ, откат на уровень ниже, или как? может быть ты бы попробовал пойти на PLO400 сразу? может быть ты бы вообще пошел играть в лайв?
может быть ты бы копил 4 месяца для нормального банкролла на PLO100?

Привет
На низких лимитах, чтобы побыстрее раскрутиться, я бы наверное придерживался вот такого сценария:
"10 бай инов, при проигрыше 4БИ, откат на уровень ниже, или как?"

Но этот сценарий не хочу никому однозначно навязывать, тк все зависит от того, насколько ты бьешь поле. И например, если ты катаешь с 10-20ББ/100 и низкой дисперсией, то это одно, а если в среднем катаешь с винрейтом в разы меньшим, то это другое.

Сообщение от alavet писал пн, 23 июня 2008 15:37

- твой самый большой доход за день?

Не люблю зацикливаться на каких-то дневных цифрах и никому не советую. Это сайты типа ФТ или Т6 любят вывешивать объявления, сколько кто у них выиграл за предыдущий день. О проигрышах же этих самых игроков в другой день они ничего не говорят.
В целом, эти цифры важны лишь для вовлечения в игру рыбного контингента, грамотные игроки не должны делать никаких выводов, основываясь на этих данных.
Плюс ко всему, дневные колебания сильно зависят от стиля твоей игры. Кто-то консервативно катает с 1ББ на 100 и ждет натсов, кто-то пытается выбрать максимум ожидания, принимая граничные решения. Этот метод более дисперсионен и бывают как однозначно успешные дни, так и однозначно неудачные. Я скорее принадлежу ко второму типу игроков, которые натсов не ждут и поэтому меня за день не слабо качает и после серьезных проигрышей спится значительно хуже, чем обычно.

[Gump]

Сообщение от Chico писал пн, 23 июня 2008 15:43

Привет!
Очень рад, что ты решил возобновить колодец.
Пара вопросов:
1. Играешь ли ты в ипокере (1917,париматч)? Если да, то какой на твой взгляд там уровень игроков на 25/50?
2. Про префлоп игру. В последнее время даже лимитах типа 2/4, 3/6 некоторые игроки научились позиционно 3-бетить. С какими руками ты предпочитаешь 4-бетить, а с какими - колл 3-бета и играть постфлоп?
Например: ты рейз на СО, лузовый аггробаттон 3-бет (трибетит в позиции ~30-40% твой рейзов), твои действия с руками:
а. Слабые/средние тузы, короли.
б. Сильные коннекторы.
с. Средние по силе коннекторы.

Привет

1. Посмотрел я несколько дней там на игру.
Есть там неск отрицательных нюансов:
а) рейк 5 баксов. Помоему на том же Старсе 3 макс.
б) оч большой процент шотов - я в такие вообще перестал садиться. Этот же минус и у ФТ. Еще раз скажу, что было бы идеально, если бы все сайты как и Старс добавили столы с другим мин байином. Посмотрите на Старс-там играют в основном столы с 50ББ. В начале они в качестве эксперимента давали максимум 3 стола лимита с мин входом 50ББ, но видя востребованность таких столов, сделали их количество таким же неограниченном, как и обычных столов с 20ББю Другим сайтам надо брать пример.

Видел там некоторых персонажей с никами и по игре, похожими например на Старс (Jinx10 например). Ничего особеного он из себя не представляет, на Старсе его сделали, перебежал видимо туда. Если там наживает, можно сделать вывод, что там в среднем народ послабее. Также туда не имеют доступ сильные америкосы.
Буду ли там играть - не знаю. Там к сожалению также, как и на многих других сайтах, нет перспектив для роста по лимитам.

Кстати если знаешь другие соответствия ников Ипокера и Старса - напиши здесь.

2)
На чем и как защищаться - многое зависит от того, какой эффективный стек у тебя с 3 бетором (кэппер), что это за 3беттор (кэппер), каков его диапазон. Но особо в этот вопрос я бы здесь углубляться не хотел.