[CorwinXX]

pokerchart
На которых можно выиграть стек. Например, 87s.

з.ы. Ну и на "сетдро" захожу - хотя из сложно к творческим рукам отнести, но стек выиграть можно.

[pokerchart]

Да да 87, 98 ,109, ну можно J10 (все одномастные) это хорошие руки и их можно очень хорошо скрыть. хотя бывало я стек проигрывала с 910 например зайдя 9 ( я понимаю что эти руки по больше части пригодны для розыгрыша не одной пары, а хотя бы двух или стрита или флеша) но были проигрыши нелепые

[UryTomsk]

Сообщение от pokerchart писала сб, 07 июня 2008 12:15

Да да 87, 98 ,109, ну можно J10 (все одномастные) это хорошие руки и их можно очень хорошо скрыть. хотя бывало я стек проигрывала с 910 например зайдя 9 ( я понимаю что эти руки по больше части пригодны для розыгрыша не одной пары, а хотя бы двух или стрита или флеша) но были проигрыши нелепые

следует кстати понимать разницу между 76s и JTs и 98s. Первая рука имеет лучiие перспективы, т. к. исключает как доминацию в сравнении со второй, так и, что важнее, дает стриты, которые мы с большей вероятностью можем считать натс-стритами. Например с доской Т98, т.к. вряд ли у оппа QJ. Другое дело 98s когда на доске QJT есть и другой вероятный стрит АК. Ну и верно уже было подмечено, что в первую очередь мы заходим, чтобы ловить пятикарточную комбинацию или две пары со флопа, а не просто совпадение.

[pokerchart]

Сообщение от UryTomsk писал сб, 07 июня 2008 13:11

следует кстати понимать разницу между 76s и JTs и 98s. Первая рука имеет лучiие перспективы, т. к. исключает как доминацию в сравнении со второй, так и, что важнее, дает стриты, которые мы с большей вероятностью можем считать натс-стритами. Например с доской Т98, т.к. вряд ли у оппа QJ. Другое дело 98s когда на доске QJT есть и другой вероятный стрит АК. Ну и верно уже было подмечено, что в первую очередь мы заходим, чтобы ловить пятикарточную комбинацию или две пары со флопа, а не просто совпадение.

Не совсем согласна. ну во-первых 67s слабоват для входа. во-вторых 89 и флоп 10QJ нам опасен лишь когда был рейз т.к. АК мало кто разыгрывает лимпом.
А в остальном согласна

[MagicGog]

Турнир 17500 gtd за 69$ на FT самое начало, вторая сдача, нотсов поэтому никаких.

Во время сдачи была мысль оленить терн, но решил, что лучше добирать на ривере. Если так, то сколько ставим на ривере - столько, сколько я поставил или оллин. И вообще, как тут лучше всего сыграть по всем улицам.

##########################################
FullTilt Poker Game 6837639131 / Ring Game
Table 47 -
Blinds : 10/20
##########################################

9 players
[SB] QA8AQ (3010)
[BB] J4est (3000)
[1] 24ktau (3000)
[2] werpennstate23 (3000)
[3] Eazy1978 (3000)
[4] MagicGog (3000)
[5] santiagoz (3000)
[6] mooreparty (3000)
[b]rarecf (-1)

MagicGog A:h: K:c: Initial Pot: 30

24ktau calls 20
werpennstate23 folds
Eazy1978 raises to 90
MagicGog calls 90
santiagoz folds
mooreparty folds
rarecf folds
QA8AQ folds
J4est folds
24ktau calls 70
### FLOP ### 3:h: 5:s: K:d: Pot: 300
24ktau checks
Eazy1978 bets 300
MagicGog calls 300
24ktau folds
### TURN ### 4:s: Pot: 900
Eazy1978 bets 620
MagicGog says : MagicGog has requested TIME
MagicGog calls 620
### RIVER ### J:d: Pot: 2140
Eazy1978 says : Eazy1978 has been disconnected
Eazy1978 says : Eazy1978 has reconnected
Eazy1978 checks
MagicGog bets 775

[diman000]

Я бы на торне оленил. Банк уже больше половины стека - пора выставляться на ТПТК. От попандоса в сет или в тузов или в стрит какой-нибудь залетный уже не спасешься. Если там пусто, или пара младше К ну и пусть выкидывает (а может кто-то и вторую не сможет скинуть). А так, карта на торне нехорошая вышла. Хз с чем он там сидит. Может у него и неплохое дро к одномастному тузу пик образовалось, тогда банк тоже неплохо бы забрать, или пусть за стек тянет, если он псих.

[mi///]

Я тоже за переворот на терне.
Причины в основном теже что и выше.Если попали, так попали полюбому.
Если опп "псих" , так он что сейчас заколит , что на ривере . Разницы никакой..Так что смысла в бесплатной карте нет.
2е- Монстра у самих тоже нет.
По ставке на ривере , согласен полностью, ну может чуть меньше поставил .

[diggi]

Префлоп ререйз. Флоп ререйз. Тёрн олл-ин.

[MagicGog]

Первая мысль была - оллин, но смутил размер банка, слишком маленький.

Вот еще несколько раздач из этого турнира, просьба посмотреть.

1. Опп очень плюсовой и похоже неплохой игрок. Ничего экстраординарного за ним замечено не было.

##########################################
FullTilt Poker Game 6839330572 / Ring Game
Table 31 -
Blinds : 120/240 - Ante 25.0
##########################################

9 players
[SB] werpennstate23 (14709)
[BB] sid87kid (4935)
[1] MagicGog (11295)
[2] villus (3785)
[3] dillerboerge (9954)
[4] decallo (5860)
[5] woodpen28 (8635)
[6] LeewahGTR (9320)
[b]jim-ice (16480)

MagicGog Q:s: Q:c: Initial Pot: 585

MagicGog raises to 700
villus folds
dillerboerge folds
decallo folds
woodpen28 folds
LeewahGTR folds
jim-ice folds
werpennstate23 raises to 2000
sid87kid folds
MagicGog calls 1300
### FLOP ### 5:h: 9:s: 2:c: Pot: 4465
werpennstate23 bets 2200
MagicGog is All in

2. Опп фишный, его рейзы доверия не вызывают. Тут пара вопросов.
а) если он оллин префлоп, мы колл ? (я бы делал колл)
б) как лучше разыграть флоп ? (я решил играть чек-колл)

##########################################
FullTilt Poker Game 6839739026 / Ring Game
Table 31 -
Blinds : 250/500 - Ante 50.0
##########################################

9 players
[SB] classic (19836)
[BB] MagicGog (14765)
[1] SomeThingFishy8 (22863)
[2] dillerboerge (14574)
[3] ktpie (16655)
[4] woodpen28 (10485)
[5] LeewahGTR (11180)
[6] jim-ice (17595)
[b]werpennstate23 (12524)

MagicGog 8:c: 8:s: Initial Pot: 1200

SomeThingFishy8 folds
dillerboerge folds
ktpie folds
woodpen28 folds
LeewahGTR folds
jim-ice raises to 1500
werpennstate23 folds
classic folds
MagicGog raises to 4000
jim-ice calls 2500
### FLOP ### 5:c: 3:h: J:c: Pot: 8700
MagicGog checks
jim-ice checks
### TURN ### 5:h: Pot: 8700
MagicGog bets 2800
jim-ice calls 2800
### RIVER ### Q:s: Pot: 14300
MagicGog says : MagicGog has requested TIME
MagicGog checks

3. Этот опп особый. Судя по аватарке - дама. Хорошей игрой не отличается. Было 3 интересные раздачи с ней. Сначала я ее (?) очень неплохо переиграл. Затем она хотела зайти коллом под мой рейз (AT), какой-то коротышка нас засквизил и я выбил ее из банка оллином. В третий раз она меня рестильнула, в этот момент у меня закралось подозрение, что против меня что-то имеют. И вот у меня 66 и я даю рейз, а в меня оллин. Что за бред. По идее надо коллировать этого оппа, там много мусора должно быть. Или может не стоило рейзить, если был ожидаем рестил, вель 66, это не так рука, с которой хочется сыграть на стек.

##########################################
FullTilt Poker Game 6839890389 / Ring Game
Table 31 -
Blinds : 300/600 - Ante 75.0
##########################################

9 players
[SB] woodpen28 (12910)
[BB] LeewahGTR (14555)
[1] jim-ice (24770)
[2] werpennstate23 (12149)
[3] classic (20861)
[4] MagicGog (10190)
[5] SomeThingFishy8 (14663)
[6] dillerboerge (16199)
[b]ktpie (14180)

MagicGog 6:c: 6:h: Initial Pot: 1575

jim-ice folds
werpennstate23 folds
classic folds
MagicGog raises to 1600
SomeThingFishy8 folds
dillerboerge is All in
ktpie folds
woodpen28 folds
LeewahGTR folds
MagicGog is All in

[ProzAk-R]

АК сыграл бы агрессивно, ререйз префлоп, бет/ререйз флоп.
Как сыграно - валет на ривере не очень хорош, согласен - ставил бы на чек полпота.
С QQ - замысел игры по флопу без оверкарт? Скорее всего сыграл бы также, иногда еще раз переставив префлоп.
с 88 посложнее. Префлоп - ок, ререйз и фолд на allin - я бы не стал принимать. Как сыграно - на флопе бет после префлоререйза.

[MagicGog]

Сообщение от ProzAk-R писал пн, 16 июня 2008 04:15

АК сыграл бы агрессивно, ререйз префлоп, бет/ререйз флоп.

На префлопе был коллер и рейзер до меня, мне не хотелось давать ререйз, просто на дальнейшие экшен мне пришлось бы зарывать, да и разгонять банк без готовой руки не хотелось. Вот поймаем ТПТК и тогда будем народ разводить. На флопе рейз не нравится тем, что мы а) попадаем на стек против сета, не дав себе возможности скинуться, если чего б) выбиваем слабые руки, которые надо доить по-максимуму.

Сообщение от Цитата:

Как сыграно - валет на ривере не очень хорош, согласен - ставил бы на чек полпота.

а чем не нравится валет на ривере

Сообщение от Цитата:

С QQ - замысел игры по флопу без оверкарт? Скорее всего сыграл бы также, иногда еще раз переставив префлоп.

С QQ был замысел - не вылететь
Очень стремный ререйз рейзера из ЮТГ. Опп хороший игрок, я думаю он понимает, что такое позиция, какие руки играют из ЮТГ. Просто украсть банк мне не хотелось. Если бы я заоленил, то никто, кого я доминирую меня не заколлировал бы скорее всего. Нафик оно мне надо. Я хотел затащить в оллин всякие TT. На постфлопе мне показалось это более реальным. А если бы вышел туз, то я чек-фолд с чистой совестью.

Сообщение от Цитата:

с 88 посложнее. Префлоп - ок, ререйз и фолд на allin - я бы не стал принимать. Как сыграно - на флопе бет после префлоререйза.

Если не принимаем оллин, то есть ли смысл ререйзить. На флопе - оллин ?

Кстати в раздаче с 66 опп показал Q3 и поймал Q (вот это морон) :x

[MagicGog]

Вчера сыграл еще турнир за 10$ с докупками на старзах. Очень неплохо шел, мороны вставали в очередь со своими стеками, но тут произошло что-то очень странное. В этой раздаче я потерял две трети стека, х. з., почему я так сыграл. Вопроса 2 - что ложим оппу и когда (терн или ривер) скидываемся.
Ставил терн с целью не дать бесплатно смотреть ривер оверкартам, плюс можно забрать банк.

##########################################
Poker Star Game 18163319951 / Ring Game
Table Donn?e non disponible -
Blinds : 600/1200 - Ante 125.0
##########################################

9 players
[SB] mimisbtrhlf (18060)
[BB] Patonius2000 (38797)
[1] MagicGog (58053)
[2] threatnasty (72738)
[3] elmasmacho (17897)
[4] EAlriksson (16907)
[5] jhammond10 (35511)
[6] The_Mexi (39168)
[b]AAqueens22 (43943)

MagicGog 8:d: 8:c: Initial Pot: 2925

MagicGog raises to 3200
threatnasty calls 3200
elmasmacho folds
EAlriksson folds
jhammond10 folds
The_Mexi folds
AAqueens22 folds
mimisbtrhlf folds
Patonius2000 folds
### FLOP ### J:d: J:c: 4:c: Pot: 9325
MagicGog checks
threatnasty checks
### TURN ### 7:h: Pot: 9325
MagicGog bets 3800
threatnasty raises to 14200
MagicGog calls 10400
### RIVER ### 3:s: Pot: 37725
MagicGog checks
threatnasty bets 20200
MagicGog calls 20200

Финальная сдача турнира.
После той проигранной раздачи и роста блайндов осталось 5М. Наглый опп рейзит. Была идея пойти оллин, но решаю, что лучше разобраться но флопе. План таков
- если заходит, то чек-рейз
- если не заходит и флоп не опасный, то оллин (или бет-колл, там мой стек будет больше банка в полтора раза)
- если не заходит и флоп страшный для меня, типа KQx, то чек-фолд

##########################################
Poker Star Game 18163513162 / Ring Game
Table Donn?e non disponible -
Blinds : 800/1600 - Ante 150.0
##########################################

9 players
[SB] Patonius2000 (45297)
[BB] MagicGog (20228)
[1] threatnasty (119338)
[2] elmasmacho (14747)
[3] EAlriksson (30764)
[4] jhammond10 (35086)
[5] The_Mexi (21936)
[6] AAqueens22 (40193)
[b]mimisbtrhlf (13485)

MagicGog J:s: A:s: Initial Pot: 3750

threatnasty folds
elmasmacho folds
EAlriksson folds
jhammond10 raises to 4250
The_Mexi folds
AAqueens22 folds
mimisbtrhlf folds
Patonius2000 folds
MagicGog calls 2650
### FLOP ### 8:s: 5:h: 4:h: Pot: 10650
MagicGog checks
jhammond10 bets 9600
MagicGog is All in
jhammond10 calls 6228
### TURN ### 8:h: Pot: 42306
### RIVER ### 3:c: Pot: 42306
MagicGog shows J:s: A:s:
jhammond10 shows Q:h: K:h:
jhammond10 wins 42306 from the main pot with A Flush, king high

[CorwinXX]

Сообщение от MagicGog писал пн, 16 июня 2008 03:31

[b]3.
MagicGog 6:c: 6:h: Initial Pot: 1575

jim-ice folds
werpennstate23 folds
classic folds
MagicGog raises to 1600
SomeThingFishy8 folds
dillerboerge is All in
ktpie folds
woodpen28 folds
LeewahGTR folds
MagicGog is All in

Я бы сам запушил первым. При М = 6 рейзить буду только две группы рук:
- которые готов играть на стек на (почти) любом флопе
- которые легко выкину на рестил

[CorwinXX]

Сообщение от MagicGog писал пн, 16 июня 2008 03:31

2. Опп фишный, его рейзы доверия не вызывают. Тут пара вопросов.
а) если он оллин префлоп, мы колл ? (я бы делал колл)
б) как лучше разыграть флоп ? (я решил играть чек-колл)


MagicGog 8:c: 8:s: Initial Pot: 1200

SomeThingFishy8 folds
dillerboerge folds
ktpie folds
woodpen28 folds
LeewahGTR folds
jim-ice raises to 1500
werpennstate23 folds
classic folds
MagicGog raises to 4000
jim-ice calls 2500
### FLOP ### 5:c: 3:h: J:c: Pot: 8700
MagicGog checks
jim-ice checks
### TURN ### 5:h: Pot: 8700
MagicGog bets 2800
jim-ice calls 2800
### RIVER ### Q:s: Pot: 14300
MagicGog says : MagicGog has requested TIME
MagicGog checks

Я бы не мудрил, а запушил бы флоп. Если бы собирался играть чек-рейз на флопе, а опп чекнул вдогон, то запушил бы турн. (Или бы поставил 6-8к, что равносильно пушу).

Если ты рейзил 88 для велью, то флоп просто замечательный. Нужно продолжать - ставить для велью.
Если ты рейзил 88 в качестве блефа, то тем более нужно продолжать. Конт-бет после ререйза префлопа - самый выгодный вид блефа.

[MagicGog]

Сообщение от CorwinXX писал пн, 16 июня 2008 14:01

Я бы сам запушил первым. При М = 6 рейзить буду только две группы рук:
- которые готов играть на стек на (почти) любом флопе
- которые легко выкину на рестил

Если мы будем пушить, то нас примет что-то типа 77-99+, AT-AQ+, т. е. нету ничего, что слабее нас (койнфлип не в счет). Делая рейз, мы вовлекаем в оллин более слабые руки, как в данном случае было с Q3, а я непротив сравниться 70/30 за удвоение.
Правда тут сложность будет, если кто-то заколлирует рейз. Против нашей пары почти наверняка выйдут оверкарты и придется сильно поломать голову.

Сообщение от CorwinXX писал пн, 16 июня 2008 14:10

Я бы не мудрил, а запушил бы флоп. Если бы собирался играть чек-рейз на флопе, а опп чекнул вдогон, то запушил бы турн. (Или бы поставил 6-8к, что равносильно пушу).

Если ты рейзил 88 для велью, то флоп просто замечательный. Нужно продолжать - ставить для велью.
Если ты рейзил 88 в качестве блефа, то тем более нужно продолжать. Конт-бет после ререйза префлопа - самый выгодный вид блефа.

Я ререйзил префлоп с целью забрать банк. А если не получится, то играть с ним до конца (по шансам банка), у меня не самая плохая рука для этого.
Ставить флоп или нет, это большой вопрос. Мне хотелось бы сыграть с AQ-AK на все его фишки. Если я иду оллин, то эти руки фолдятся, а парам 99+ и AJ я проигрываю стек. В общем была задумка чек-рейз флоп (или иногда чек-фолд, я бы принимал конкретное решение после его ставки). Терн я решил поставить так, чтобы напугать оверкарты (и не дать им бесплатно посмотреть ривер) и скинуться на возможный оллин - тут такая ситуация, что блефовать опп будет вряд ли, уж больно страшный экшен.
Его колл терна меня очень сильно напугал и я х. з., что делать. Очень долго думал, пробил его по OPR и пришел к выводу (не помню почему), что надо играть чек-фолд. Опп инста-чек и забрал банк с 99. Вот так вот, в ситуации, когда я должен был попадать на стек, я умудрился остаться живым. Наверно потому, что не стал устраивать экшен на флопе и терне.

[UryTomsk]

Сообщение от ProzAk-R писал пн, 16 июня 2008 04:15

АК сыграл бы агрессивно, ререйз префлоп, бет/ререйз флоп.
Как сыграно - валет на ривере не очень хорош, согласен - ставил бы на чек полпота.
С QQ - замысел игры по флопу без оверкарт? Скорее всего сыграл бы также, иногда еще раз переставив префлоп.
с 88 посложнее. Префлоп - ок, ререйз и фолд на allin - я бы не стал принимать. Как сыграно - на флопе бет после префлоререйза.

согласен с розыгрышем АК.
1. QQ тоже не стал бы переставлять флоп, как никак мы в позиции. Колл и смотрим флоп.
2. 88 - да, на префлоп олин - пас, ибо то что рейзы доверия не вызывают никак не накладывает отпечатка на 4-беты, а скорее наоборот. Ну и по сценарию ставил бы сам флоп - банк уже очень большой и лучше забрать сразу, а по флопу сами уже все равно не выкинем. Чеком даем оппу бесплатные карты. Ни и на терне ставка нужна опять-таки больше на мой взгляд.
3. как раз мы ничего не имеем против того, чтобы играть в этой ситуации с 66 на стек. М у нас чуть не дотягивает до 7 и мы ищем как раз такие ситуации. Спорить еще можно стоит ли первому ставить олин или нет!

[UryTomsk]

Сообщение от MagicGog писал пн, 16 июня 2008 18:00

Я ререйзил префлоп с целью забрать банк. А если не получится, то играть с ним до конца (по шансам банка), у меня не самая плохая рука для этого.
Ставить флоп или нет, это большой вопрос. Мне хотелось бы сыграть с AQ-AK на все его фишки. Если я иду оллин, то эти руки фолдятся, а парам 99+ и AJ я проигрываю стек. В общем была задумка чек-рейз флоп (или иногда чек-фолд, я бы принимал конкретное решение после его ставки). Терн я решил поставить так, чтобы напугать оверкарты (и не дать им бесплатно посмотреть ривер) и скинуться на возможный оллин - тут такая ситуация, что блефовать опп будет вряд ли, уж больно страшный экшен.
Его колл терна меня очень сильно напугал и я х. з., что делать. Очень долго думал, пробил его по OPR и пришел к выводу (не помню почему), что надо играть чек-фолд. Опп инста-чек и забрал банк с 99. Вот так вот, в ситуации, когда я должен был попадать на стек, я умудрился остаться живым. Наверно потому, что не стал устраивать экшен на флопе и терне.

В итоге по результату с 88 получилось что сыграл к лучшему, а с 66, наоборот. На твой бы олин он не зашел бы с дамой. Насколько я понимаю, есть чисто теоретическое расчетное мнение, что пары с таким М нужно разыгрывать префлоп олином. Творчество в некоторых ситуациях будет нам по результату помогать, а в других - вредить, а на дистанции ухудшать результаты. Хотя любая теория основана на общепринятых диапазонах приема, которые могут меняться в зависимости от того или иного оппа (но мы заранее все равно не знаем кто из них может принимать) и от моды, так что есть нюансы... А по финальной раздаче я не понял, ты не стал следовать своему плану "если не зайдет и флоп не опасный то олин"?! Почему? Я понимаю, что он бы все равно не выкинул то что у него было и мы вылетаем, нол чек-рэйз олин с таким стеком и с AJ по моему вообще никакой цели не достигает. Уж лучше тогда олин префлоп.

[CorwinXX]

Сообщение от UryTomsk писал пн, 16 июня 2008 22:42

В итоге по результату с 88 получилось что сыграл к лучшему, а с 66, наоборот. На твой бы олин он не зашел бы с дамой.

Почему к худшему с 66? Вместо +1М получили +3М (на дистанции ).

А с 88 непонятно. Зависит от того, какой диапазон мы ему кладём. У него ведь могло и 77 оказаться? Тогда недобрали.

[MagicGog]

Сообщение от UryTomsk писал пн, 16 июня 2008 22:42

А по финальной раздаче я не понял, ты не стал следовать своему плану "если не зайдет и флоп не опасный то олин"?! Почему? Я понимаю, что он бы все равно не выкинул то что у него было и мы вылетаем, нол чек-рэйз олин с таким стеком и с AJ по моему вообще никакой цели не достигает. Уж лучше тогда олин префлоп.

Я немного конкретизировал план. На префлопе я думал - "если не зайдет и флоп не опасный то олин", а чек-рейз в случае ТПТК. Ведь нету времени обдумать основательно все возможные варианты. А когда я увидел флоп, размеры банков и подумал более конкретно, то решил, что буду играть чек-рейз, т. к. считаю себя старше, я думаю, что это более правильно.

Сообщение от CorwinXX писал пн, 16 июня 2008 22:51

А с 88 непонятно. Зависит от того, какой диапазон мы ему кладём. У него ведь могло и 77 оказаться? Тогда недобрали.

Я ему скорее клал всяких Ax, KQ, чем пары младше себя.

[UryTomsk]

Сообщение от MagicGog писал пн, 16 июня 2008 23:35

Я немного конкретизировал план. На префлопе я думал - "если не зайдет и флоп не опасный то олин", а чек-рейз в случае ТПТК. Ведь нету времени обдумать основательно все возможные варианты. А когда я увидел флоп, размеры банков и подумал более конкретно, то решил, что буду играть чек-рейз, т. к. считаю себя старше, я думаю, что это более правильно.

Я ему скорее клал всяких Ax, KQ, чем пары младше себя.

Хм, ну тогда если мы до сих пор старше с AJ, то all in на префлопе надо было задвинуть.
А по раздаче с 88 такой ставкой на терне после чека флопа мы уже ни какие оверкарты не скинем (хотя надо ли?! пусть коллирует) и что делать с дамой на ривере не понятно (доска с двумя оверкартами - QJ)