[ilushan]

Magic, старина, ты меня пугаешь! От многих знаний многие печали? Ты в последнее время всё время постишь раздачи, где ты придумываешь себе проблемы на ровном месте.
Пас или нормальный рэйз префлоп. Рэйз флоп. Колл тёрн, если так уж играешь. Как сыграно, не знаю, что делать. Меня бы никогда не было на твоём месте.

[Sleffa]

Затащил турбо-сателлит за 3$ с докупками к Сандей Миллион, если кому интересно, могу выложить ХХ.
Наверно, включу в свое расписание побольше этих турниров, посмотрим, что из этого получится.

Интересно, какое можно иметь РОИ в них, если надрючиться
Я думаю, что 100% неплохая цифра, надо как минимум стремиться к ней.
Мне 3+R не нравится, многовато рэндома, имхо 8.80$ и 11$ ребайники лучше и стабильнее.
я надрючился, 50-60%РОИ где-то выходит, в свете моих последних "успехов" в МТТ хочу посадить себя на жесткую диету из таких турниров. перспективы небольшие, прямо скажем, зато стабильно: много мертвых денег, непонимание пушбота, недостаточное эксплуатирование фолдинг эквити... специфический формат, народ в большинстве своем его не понимает, вкусно короче.

[Sleffa]

Сообщение от MagicGog писал вт, 27 мая 2008 03:36

Еще из интересного.
Вот раздачка из 5$ с докупками. Ребай-период.
Мои мысли.
Префлоп. У меня бродвей, но доминируемый, дам-ка я небольшой рейз, чтобы сыграть на ТПТК против моронов с блайндов (ребята очень любили смотреть флоп). Можно и 3Бб рейз, но зачем мне большой банк. Когда будет рука, сделаем его большим, пока что надо просто не спугнуть.
Флоп. Бет, колл, хероу ? Давать рейз или не давать ? Наверно нет, пока что не будем банк разгонять, сыграем пока пассивно. А то повыкидываем из банка всех, кроме доперов и сетов.
Терн. Говнобет, говноколл, хероу ?. Что еще за бет 200 в такой банк. Хотите нахаляву смотреть ривер ? Нет уж, хероу изи рейз. Опп мини-ререйз. WTF.

Что делать :?

##########################################
Poker Star Game 17713396891 / Ring Game
Table Donn?e non disponible -
Blinds : 50/100
##########################################

9 players
[SB] zaratin (4450)
[BB] cib12 (7075)
[1] UVpoker7 (8135)
[2] Jihlptwun (2670)
[3] shipit003 (4803)
[4] MagicGog (7742)
[5] chickendog (7195)
[6] AA_vs._QQ (2850)
[b]Marlinspike9 (8375)

MagicGog J:s: K:h: Initial Pot: 150

UVpoker7 folds
Jihlptwun folds
shipit003 folds
MagicGog raises to 200
chickendog folds
AA_vs._QQ folds
Marlinspike9 folds
zaratin calls 150
cib12 calls 100
### FLOP ### T:s: 7:s: J:d: Pot: 600
zaratin bets 200
cib12 calls 200
MagicGog calls 200
### TURN ### 5:c: Pot: 1200
zaratin bets 200
cib12 calls 200
MagicGog raises to 800
zaratin raises to 1400
cib12 folds
MagicGog ?

жесть, даже я, уж на что проблемы на свою задницу ищу (все блог криса мурмана читаю, будь он не ладен, маньяк-агрессор этот ) и то до такого не довожу себя.
ты или тайт или агрессив, уж разберись, либо входим с такой рукой по человечески, нормальным рейзом. бетим флоп уверенно, у нас топ-пара и ниебет 8-)
либо мы тайт: фолдим до флопа дрянь эту.
агрессия должна быть агрессивной, а то мы вроде зашли с маргинальной рукой и сами ее боимся :? нет уж, дудки, Крыс Мурманн учит нас рейзить два раза уверенно, дальше по обстоятельствам, но надо быть готовым упасть...

все ИМХО канеш

[CorwinXX]

Сообщение от Sleffa писал вт, 27 мая 2008 05:04

Мне 3+R не нравится, многовато рэндома, имхо 8.80$ и 11$ ребайники лучше и стабильнее.

Лол! А банкрол менеджмент в топку? Ребайник по 11 - это в среднем 40 баксов выходит.

[MagicGog]

Сообщение от ilushan писал вт, 27 мая 2008 04:59

Magic, старина, ты меня пугаешь! От многих знаний многие печали? Ты в последнее время всё время постишь раздачи, где ты придумываешь себе проблемы на ровном месте.
Пас или нормальный рэйз префлоп. Рэйз флоп. Колл тёрн, если так уж играешь. Как сыграно, не знаю, что делать. Меня бы никогда не было на твоём месте.

Потому и выкладываю, что что-то не получается. Если все хорошо, то чего показывать, типа смотрите какой я крутой

Если все время играть стандартно, то ошибок почти не будет. Но в конце концов мы "вдруг" проиграем койнфлип и закономерно вылетем. А потом скажем себе, что так и должно быть. Стандартный вылет. Не повезло. В следущий раз.
А ведь можно было подойти к этому моменту со стеком, бОльшим в полтора раза или же мы могли поднадоесть этому оппу и имели бы в ключевом сравнении преимущество за счет расширения его диапазона.

Если поставить перед собой цели научиться выжимать максимум EV, минимизировать дисперсию и правильно выставлять приоритеты между этими 2-мя понятиями в той или иной ситуации, то надо экспериментировать.

К сожалению иногда случаются казусы

В данном случае я хотел сыграть пассивно всю раздачу, чтобы добрать со всех вторых и третих пар (тут такие оппы, что проплатят). Но уж больно меня взбесил его говнобет на терне. Если бы он поставил 400, то изи колл и этой раздачи тут не было бы. Но бет 1/6 банка, это что за бред :?

В итоге я сказал колл, и заколлил его оленя на ривере. Опп показал 98o (возможно выкинул бы на бОльший рейз префлоп), т. е. натс со флопа. Наверно моя несдержанность на терне стала причиной такой большой потери фишек :(
А может это был просто несчастный случай. Все-таки, если рассматривать линию рейз флоп, то мы по-любому попадаем на стек (большую его часть), ведь выкидывать на оленя мы не собираемся.

[MagicGog]

Сообщение от Sleffa писал вт, 27 мая 2008 05:04

Интересно, какое можно иметь РОИ в них, если надрючиться
Я думаю, что 100% неплохая цифра, надо как минимум стремиться к ней.[/i]
Мне 3+R не нравится, многовато рэндома, имхо 8.80$ и 11$ ребайники лучше и стабильнее.

Мне видятся несколько преимуществ у 3+R перед 10+R.
1. Как заметил Корвин, с т. з. БР-менеджмента это дешевле выйдет. Наверно не сильно, все-таки дисперсия там выше, но все-таки.
2. Т. к. этот турнир дешевле, то люди меньше жалеют деньги. Количество ребаев больше, т. е. народ набивает больше призовой фонд, как следствие нам легче попасть в призы. Также это означает, что играют лузовее в ребай-период, т. е. больше возможностей найти себе сравнение 60/40.
3. Уровень игры пониже, мне так кажется. Хотя тут непонятно, можно ли считать это плюсом или минусом. С одной стороны это хорошо, а с другой некоторые оппы играют на шару и принимают олени на всяком хламе, когда стилишь у них с еще большим хламом :o

Сообщение от Sleffa писал вт, 27 мая 2008 05:04

я надрючился, 50-60%РОИ где-то выходит, в свете моих последних "успехов" в МТТ хочу посадить себя на жесткую диету из таких турниров. перспективы небольшие, прямо скажем, зато стабильно: много мертвых денег, непонимание пушбота, недостаточное эксплуатирование фолдинг эквити... специфический формат, народ в большинстве своем его не понимает, вкусно короче.

А какое у тебя количество наигранных турниров.

[CorwinXX]

Сообщение от MagicGog писал вт, 27 мая 2008 06:12

а с другой некоторые оппы играют на шару и принимают олени на всяком хламе

Свежий пример на эту тему из сегодняшнего турнира:
Flop: (1,440) T:h: Q:s: 5:d: (3 Players)
Hero checks, MP2 bets 1,440, BTN folds, Hero raises to 2,310 and is All-In, MP2 calls 870

Turn: (6,060) 7:c: (2 Players - 1 is All-In)

River: (6,060) 6:d: (2 Players - 1 is All-In)

Results: 6,060 Pot
Hero showed Q:d: K:s: (a pair of Queens) and LOST (-2,750 NET)
MP2 showed 8:s: 4:s: (a straight, Eight high) and WON 6,060 (+3,310 NET)

[ilushan]

Я сколотил свой банкролл, играя турбики по $3 с ребаями. На $11 не было денег. ROI около 100% при дисциплинированной игре год назад там было реально держать, я думаю.

Что касается экспериментов, то, конечно, они нужны. Просто мини-рэйз с KJo при небольших блайндах - это неправильный эксперимент

[mont3ki]

Сообщение от ilushan писал вт, 27 мая 2008 11:55

Я сколотил свой банкролл, играя турбики по $3 с ребаями. На $11 не было денег. ROI около 100% при дисциплинированной игре год назад там было реально держать, я думаю.

Что касается экспериментов, то, конечно, они нужны. Просто мини-рэйз с KJo при небольших блайндах - это неправильный эксперимент

Мне кажется рой 100% маловат для такого баина )Думаю можно иметь намного больше,а если на старс,то тем более.

[ilushan]

Увы, я не Исаак Барон :( У меня больше 100% ROI только в турбиках по 100 фишек на FT. Больше нигде никогда не было :(

[diggi]

Я заметил, что во многихе твоих раздачах, запощенных на форуме или выдранных из ХХ, присутствует элемент ответа на ставки соперника, основаннный на "бешенстве" от его игры. ИМХО, поспокойнее надо, поспокойнее, не надо беситься. Они тебе и так всё отдадут, но не обязательно для этого искать ситуации, аналогичные последней приведённой. ИМХО, стандартные действия на префлопе, не исключено, заставили бы его выкинуть свои 89о префлоп, а с такой маргинальной рукой, как KJo, и блайнды украсть дело.

[Sleffa]

Сообщение от MagicGog писал вт, 27 мая 2008 06:12

Мне видятся несколько преимуществ у 3+R перед 10+R.
1. Как заметил Корвин, с т. з. БР-менеджмента это дешевле выйдет. Наверно не сильно, все-таки дисперсия там выше, но все-таки.
2. Т. к. этот турнир дешевле, то люди меньше жалеют деньги. Количество ребаев больше, т. е. народ набивает больше призовой фонд, как следствие нам легче попасть в призы. Также это означает, что играют лузовее в ребай-период, т. е. больше возможностей найти себе сравнение 60/40.
3. Уровень игры пониже, мне так кажется. Хотя тут непонятно, можно ли считать это плюсом или минусом. С одной стороны это хорошо, а с другой некоторые оппы играют на шару и принимают олени на всяком хламе, когда стилишь у них с еще большим хламом :o

А какое у тебя количество наигранных турниров.

штук 200-250 уже есть
что мне в них нравится(11+р), так это маленькая дисперсия.
не понравилось в 3+р турбике, что там много гембла в конце, когда ездят большие блайнды и народ на гавне сравнивается, хотя может это для регуляра 11+р такое ощущение, а на самом деле есть тактика, я мало 3+р играл.


3. а ты не подходи обычными мерками к таким турнирам, это очень специфическое блюдо, правила приготовления оппонентов совсем другие))
для меня общее правило следующее, если за мной есть коротышки или чиплидер-адекват, то на говне не стилим, а если стеки выше среднего -
то эксплуатируем фолдинг эквити по максимуму.

[MagicGog]

Сообщение от ilushan писал вт, 27 мая 2008 12:01

Увы, я не Исаак Барон :( У меня больше 100% ROI только в турбиках по 100 фишек на FT. Больше нигде никогда не было :(

А как найти эти знаменитые турниры.

Я уже устал лазить по ФуллТильту :(

Сообщение от Sleffa писал вт, 27 мая 2008 14:39

штук 200-250 уже есть
что мне в них нравится(11+р), так это маленькая дисперсия.
не понравилось в 3+р турбике, что там много гембла в конце, когда ездят большие блайнды и народ на гавне сравнивается, хотя может это для регуляра 11+р такое ощущение, а на самом деле есть тактика, я мало 3+р играл.

Ого, неплохое количество. Сколько же ты играешь их в день.

Сообщение от Цитата:

3. а ты не подходи обычными мерками к таким турнирам, это очень специфическое блюдо, правила приготовления оппонентов совсем другие))
для меня общее правило следующее, если за мной есть коротышки или чиплидер-адекват, то на говне не стилим, а если стеки выше среднего -
то эксплуатируем фолдинг эквити по максимуму.

Я тут вчера попал. Решил заоленить в 4-х оппов, при M=3, с T3. На ББ сидел большой стек и он принял меня на K4s. Я посмотрел в Покерстове, его диапазон приема - каждая треться рука, ну как тут стилить. В общем будем делать выводы.

[ilushan]

Супертурбики идут в течение 45 минут до начала больших турниров по воскресеньям (я их ищу через Sit and Go - Sattelites).

Поскольку в покер я играть не умею, то только они меня и спасают Я отобрался через них в два FTOPS-а (по 535 и 256), а в это воскресенье и в Brawl, и в 750K гарантид (у меня денег не было на ФТ, вариантов других не было). Шутки шутками, а +EV там впечатляющее. Люди же вообще не понимают, что и когда пушить...

[Juffinhalli]

Сообщение от ilushan писал вт, 27 мая 2008 20:21

Супертурбики идут в течение 45 минут до начала больших турниров по воскресеньям (я их ищу через Sit and Go - Sattelites).

Поскольку в покер я играть не умею, то только они меня и спасают Я отобрался через них в два FTOPS-а (по 535 и 256), а в это воскресенье и в Brawl, и в 750K гарантид (у меня денег не было на ФТ, вариантов других не было). Шутки шутками, а +EV там впечатляющее. Люди же вообще не понимают, что и когда пушить...

Продавать их можно?

[ilushan]

Уже можно. Недавно ввели такую опцию на ФТ. Я, например, конечно, не стал играть хедз-ап за 535 на ФТОПС.

[MagicGog]

Сегодня сыграл 4 турбо-сателлита 3+R, выиграл один из них, к турниру за 162$.

Кажется потихоньку начинаю понимать, как надо играть. Пока что РОИ около 500% в этих турнирах, выиграно 3 из 12. Хочется верить, что это не стрик

Вот 2 интересные раздачи в конце игры.

Оплачивается 21 место, осталось 25. Я где-то 10-й. Мне зашли тузы. После меня есть стеки, которые могут меня выбить и покалечить. Несмотря на советы книгах, типа изи фолд, я изи пуш.
2 оппа отвечают. И оба вылетают. А надо ли было ему отвечать с KK
Тот, что на ББ вылетел бы через 3 раздачи. Ему ничего не оставалось, как доставить, но зачем доводить себя до такого, что принимаешь по шансам банка на T5 2 оленя :?

[88/94]
##########################################
Poker Star Game 17736223776 / Ring Game
Table Donn?e non disponible -
Blinds : 6000/12000 - Ante 600.0
##########################################

9 players
[SB] blacky2606 (72608)
[BB] Jay Soriano (21962)
[1] chsocer18 (17924)
[2] AFCA JJ (72042)
[3] Joe1973 (41227)
[4] 1.poker.uk (94991)
[5] MagicGog (50735)
[6] bennylor (40419)
[b]natisfinest (38478)

MagicGog A:d: A:h: Initial Pot: 23400

chsocer18 folds
AFCA JJ folds
Joe1973 folds
1.poker.uk folds
MagicGog is All in
bennylor folds
natisfinest is All in
blacky2606 folds
Jay Soriano is All in
### FLOP ### 7:c: 8:c: T:c: Pot: 120775
### TURN ### 2:d: Pot: 120775
### RIVER ### 4:h: Pot: 120775
MagicGog shows A:d: A:h:
natisfinest shows K:s: K:h:
Jay Soriano shows 5:c: T:h:
MagicGog wins 12257 from side pot n°0 with A Pair of aces
MagicGog wins 33032 from side pot n°1 with A Pair of aces
MagicGog wins 75486 from the main pot with A Pair of aces


Ждем вылета одного игрока. 4 стола, есть 4 коротышки, у которых стек меньше малого блайнда. Я - ЧЛ турнира. Все до меня фолд. Мне скучно, я изи пуш. И что я вижу. Меня коллируют на AK. Зачем. Чувак, ты хочешь, чтобы тебя переехали ?
Он выиграл раздачу, но мог же проиграть.

[94/94]
##########################################
Poker Star Game 17736390823 / Ring Game
Table Donn?e non disponible -
Blinds : 10000/20000 - Ante 1000.0
##########################################

7 players
[SB] bennylor (15219)
[BB] blacky2606 (61408)
[1] chsocer18 (6724)
[2] AFCA JJ (104042)
[3] Joe1973 (41054)
[4] 1.poker.uk (98764)
[b]MagicGog (123175)

MagicGog 5:c: A:c: Initial Pot: 37000

chsocer18 folds
AFCA JJ folds
Joe1973 folds
1.poker.uk folds
MagicGog is All in
bennylor is All in
blacky2606 folds
### FLOP ### J:d: T:c: T:h: Pot: 163394
### TURN ### 4:h: Pot: 163394
### RIVER ### 3:c: Pot: 163394
MagicGog shows 5:c: A:c:
bennylor shows K:d: A:s:
bennylor wins 49657 from the main pot with A Pair of tens
MagicGog wins 113737 from side pot n°1 with A Pair of tens


P. S. Столкнулся с такой проблемой. Больше 2-х турниров неудобно играть. У меня 2 монитора - 17 и 19 дюймовый. 2 играть нормально - по турниру на экран. Если включать 3-й, то надо умещать 2 на один из экранов и уменьшать окна. А от этого портится восприятие происходящего (меньше шрифт, меньше аватарки игроков).
Из-за этого отменил турнир за 5$ с докупками (на данный момент мой любимый турнир). Играл в это время 2 турбо-сателлита. Если бы в одном из них вылетел, было бы совсем другое дело.
Пришла в голову мысль купить 24-дюймовый монитор.

[ilushan]

Во люди "заелись". Я на ноуте больше 4 столов не играю - типа мелко, а тут не больше одного на монитор

[FroZer]

8O 8O Размах-то какой.
Я на своей 17шке 8 столов разглядываю

[MagicGog]

Сообщение от ilushan писал ср, 28 мая 2008 04:49

Во люди "заелись". Я на ноуте больше 4 столов не играю - типа мелко, а тут не больше одного на монитор

Сообщение от FroZer писал ср, 28 мая 2008 04:52

8O 8O Размах-то какой.
Я на своей 17шке 8 столов разглядываю