[Эйсхай]

Сообщение от Rublix

Владимир Владимирович, я не ослышалась? Вы сами себя сравнили со СПИДом?

Зайко явно шутит, причем пытается это делать нетранзитивно. ВВП назвал их гандонами, и похоже, имел ввиду не защитные свойства, а одноразовое применение.

[Rublix]

Сообщение от Эйсхай

Зайко явно шутит, причем пытается это делать нетранзитивно. ВВП назвал их гандонами, и похоже, имел ввиду не защитные свойства, а одноразовое применение.

Если говорить откровенно, я, когда увидел на экране что-то такое у некоторых на груди, честно вам скажу, неприлично, но, тем не менее, я решил, что это пропаганда борьбы со СПИДом, что это такие, пардон, контрацептивы повесили. Думаю, зачем развернули только, непонятно. Но потом присмотрелся - вроде нет.

__

[Эйсхай]

Rublix, перестаньте сказать, эти гоим вышли таки бороться?

[TruePaladin]

Сообщение от Sigma

да? То, что действующий президент мог управлять 4 года, говорит лишь о том, что есть команда и она работает. У Навального есть что-нибудь подобное? Он вообще изъявлял желание попрезидентствовать? ))) Не слышала ни разу.
Где-то попадалось, что Немцов ему такое предлагал, но тот отказался.))) Теперь - яблочники не сошлись во мнениях. Навальный выглядит в этой ситуации как волейбольный мяч, мда.

Представь, что свершилось невероятное - стал-таки этот чел президентом и.. не смог. И?...
Приду я к тебе с вопросом "кто тебя за язык тянул и агитировать за него просил?". Ты что ответишь? )))

p.s. парень-то в статье прав - нам жутко не хватает объективности.

Я за Навального не агитирую и как раз именно потому, что желания он не изъявлял. И как раз именно поэтому то программы и нет, а есть только критика.
Свое суждение о его способности быть президентом я основывал на его логике,способности мыслить и видении проблем.

[TruePaladin]

Сообщение от v-sib

Да, Ведмедев был посредственным аппаратчиком. Но в этом его преимущество перед Нахальным.
Горе тому народу, кто критиков (режима) считает способными возглавить страну.
Мы уже видели горлопанов во времена съездов СССР: Гаврилу Попова, Натана Собчака и других. Критиковали хорошо, но дорвавшись до мэров ничего путного не сделали.
Поэтому пусть Навальный успешно критикует, пусть будет Главным Критиком, пусть возглавит Счетную Палату (это потолок для него). Пусть критикуют и остальные желающие. Но электорат должен отдавать предпочтение Созидателям, кто, как в армии, прошел все ступеньки - от взводного до комдива и выше.
P.S. Не претендую на исчерпываемость, но ныне самые перспективные кадры таятся у железнодорожников! Во-первых, не подпустили к себе (д)эффективных топ-быдло-менеджеров. Во-вторых, сейчас (как и ранее) после института - марш в путейцы работать мастером. Посмотришь изнутри на процесс, найдешь язык с прлетариатом - шагай по инженерным должностям.

Повторюсь с предыдущим постом. У Навального нет партии и нет желания выдвигаться сейчас в президенты. Поэтому нет и программы.

С логикой "опыта управления" возникает порочный круг. Его надо рвать.

ps По поводу РЖД я бы с тобой не согласился. В РЖД везде пилят, принимают очень много глупых решений и гонятся за показухой. Там-то как раз и сидят "сверх эффективные менеджеры". Или ты имеешь в виду кого-то вроде начальников небольших удаленных станций?

[TruePaladin]

Кстати, относительно президентских выборов меня очень интересует вопрос, сколько будут пытаться нарисовать Путину и будет ли второй тур. Очевидно, что набрать меньше чем ЕР, он не сможет, то есть минимум 49%,а так же очевидно что сделать это будет очень сложно. Пойдут ли власть придержащие на еще большие фальсификации и нарисуют 55% или же будет 49,8 а дальше второй тур, где Пу очевидно победит и без фальсификаций?

[Rublix]

Сообщение от TruePaladin

Кстати, относительно президентских выборов меня очень интересует вопрос, сколько будут пытаться нарисовать Путину и будет ли второй тур. Очевидно, что набрать меньше чем ЕР, он не сможет, то есть минимум 49%,а так же очевидно что сделать это будет очень сложно. Пойдут ли власть придержащие на еще большие фальсификации и нарисуют 55% или же будет 49,8 а дальше второй тур, где Пу очевидно победит и без фальсификаций?

Как вариант:

В первом туре расстановка такая - Путин, Зюганов, Прохоров.
Путин "договаривается" с Прохоровым, дает ему место премьера, Прохоров агитирует за него, во втором туре побеждает Путин.

[Active1]

Сообщение от TruePaladin

Вот смотри - до того, как Путин назначил Медведева переемником - кем он был? Посредственным аппаратчиком??
Если нанопрезидент смог 4 года управлять страной, то Навальный уж тем более.

Опасное заблуждение.
Заранее поясню: считаю, что спорить, прав Путин или Медведев, или Навальный, или Явлинский, Жириновский вообще или не прав вряд ли есть смысл при данном уровне постановки вопросов, аргументации, подготовленности к дискуссии — подобные споры будут просто эмоциональным сливом и сотрясанием воздухов.

Единственное, о чем я говорю: по любому вопросу, будь то Путин или покупка коммуникатора, человеку необходимо опираться на аргументы, а не на фанатизм любого рода.

Касательно "тем более". Управление страной — это крайне непростая задача. Для этого нужен опыт, нужно умение создать команду. А в условиях России нужен очень сильный политический мускул, чтобы держать в узде охреневших бюрократов, олигархирующих вожделенцев и царькующих местячковых авторитетов. Плюс очень непростые вопросы международных отношений. Это всё более чем сложно. Нужен действительно серьезный, жесткий, целенаправленный и опытный человек, который бы не слил Россию, а ее развивал. Навальный-президент в таких условиях — это фейспалм в кубе, имхо.

[Active1]

Сообщение от Andy Sopl

но аналитику журналистов надо, так как не все утверждения однозначны.

Более чем. На мой взгляд так вообще читать Латынину — иметь низкий уровень самоуважения. Эта стрелка осцилографа — печаль российской журналистики.

[Rublix]

[TruePaladin]

Сообщение от Active1

Опасное заблуждение.
Заранее поясню: считаю, что спорить, прав Путин или Медведев, или Навальный, или Явлинский, Жириновский вообще или не прав вряд ли есть смысл при данном уровне постановки вопросов, аргументации, подготовленности к дискуссии — подобные споры будут просто эмоциональным сливом и сотрясанием воздухов.

Единственное, о чем я говорю: по любому вопросу, будь то Путин или покупка коммуникатора, человеку необходимо опираться на аргументы, а не на фанатизм любого рода.

Касательно "тем более". Управление страной — это крайне непростая задача. Для этого нужен опыт, нужно умение создать команду. А в условиях России нужен очень сильный политический мускул, чтобы держать в узде охреневших бюрократов, олигархирующих вожделенцев и царькующих местячковых авторитетов. Плюс очень непростые вопросы международных отношений. Это всё более чем сложно. Нужен действительно серьезный, жесткий, целенаправленный и опытный человек, который бы не слил Россию, а ее развивал. Навальный-президент в таких условиях — это фейспалм в кубе, имхо.

Факты это хорошо, это правильно. Вот только все факты мне говорят, что после 1го президентского срока Путин стране больше вредит, чем приносит пользы.

А то, что ты написал про команду - вот уже где фейспалм. Путин смог создать только команду жуликов, а не управленцев страной.
Или ты считаешь Фурсенко с Сердюковым идеалами управленцами? Или может быть тебе нравится Голикова? Или, наверное, ты восторгаешься Нургалиевым и тем как он смог поднять нашу полицию?

Или под командой ты понимаешь Суркова, с его подковерными полит играми и цензурой?
Или, быть может, ты про наших губернаторов, которые либо сосут деньги из РФ под свой регион и свои элиты или воруют прямо на месте?
Особо выделю:

Сообщение от Active1

"А в условиях России нужен очень сильный политический мускул, чтобы держать в узде охреневших бюрократов, олигархирующих вожделенцев и царькующих местячковых авторитетов"

Как известно, рыба гниет с головы. И если на верху будет порядок, если там не будут красть и покрывать крадущих, то и внизу порядок будет.

ps И опять таки. Я не говорю про Навального - президента прямо сейчас. Это все равно что выдернуть любого честного и умного человека и посадить президентом. Естественно, нужно время на формирование команды, нужно время для обретения поддержки населением и т.д.

[Rublix]

Митинг в Питере.


А народ-то реально просыпается. Всех "системщиков" жестко освистали под скандирование "сдай мандат!".
И молодежь энергичная, перспективная.

[v-sib]

Сообщение от TruePaladin

ps По поводу РЖД я бы с тобой не согласился. В РЖД везде пилят, принимают очень много глупых решений и гонятся за показухой.
Там-то как раз и сидят "сверх эффективные менеджеры".
Или ты имеешь в виду кого-то вроде начальников небольших удаленных станций?

Пилят не только в РЖД, но и выше. Классика: "Не знаешь - научим, не хочешь - заставим"
Но специально для тебя - ни Чубайс, ни Лужков-Батурин, ни прибалты не покусились на РЖД, т.к. "результат" в виде коллапса обнаружился бы через неделю. Т.е. люди там могут работать в масштабах не только страны, но и СНГ.
Типично столично-барское пренебрежение - "начальников небольших удаленных станций"... Это шантропу-детишек можно в 25 лет ставить во главе солидного банка, а на станциях планктон не выживет.
P.S. Почитай на досуге про Гражданскую. Поезда ходили исправно! Более того, железнодорожники предупреждали и белых, и красных, что могут навешать дюлей всем, если не перестанут выходить за рамки приличий.

относительно президентских выборов меня очень интересует вопрос, сколько будут пытаться нарисовать Путину и будет ли второй тур. Очевидно, что набрать меньше чем ЕР, он не сможет, то есть минимум 49%,а так же очевидно что сделать это будет очень сложно. Пойдут ли власть придержащие на еще большие фальсификации и нарисуют 55% или же будет 49,8 а дальше второй тур, где Пу очевидно победит и без фальсификаций?

Кроме победы Путины есть и другие интриги. Вторая по значимости - завалят ли Зюганова. Он осточертел своим партийцам, т.к. 20 лет играет в поддавки, а свалить его не могут, т.к., по большому счету, именно его персону поддерживают на верху, профилактируя конкурентов. И есть определенное желание, чтобы Зюг не второе место занял, а типа пятое. И с процентом не 20 (как в ГосДуму), а 4-5%. Вот тогда его можно отсылать на покой (товарищам конечно).

[Яйца]

Сообщение от Эйсхай

А кому сопротивляться-то? Выборы президента 2012 В.В. Путина, других вариантов какбэ нет. На нём сейчас завязаны более чем серьёзные потоки углеводородов и бабла, никто коня на переправе менять не позволит. Альтернатива Путину - это нефть до $25 за бочку.

Лол, если Путина уйдут с шумом, цены на нефть взлетят. А вообще мысль правильная, альтернативы Путину нет (и не будет, если только наноклонирование не выйдет на уровень).

Сообщение от Active1

Более чем. На мой взгляд так вообще читать Латынину — иметь низкий уровень самоуважения. Эта стрелка осцилографа — печаль российской журналистики.

Интересно, кто по Вашему мнению радость российской журналистики?

[v-sib]

[Зарегистрироваться?]

ОНИ и МЫ
Воззвание клуба «Суть времени»
В субботу, 24 декабря на проспекте Сахарова состоится ИХ митинг.
В этот же день и час - в 14:00 24 декабря - на смотровой площадке Воробьевых гор будет НАШ митинг.

Вы - на какой митинг придете?
И ОНИ, и МЫ недовольны властью. Но МЫ недовольны ею иначе, нежели ОНИ.
.....
НАШ лозунг: МЫ ПРОТИВ ВСЕХ ЖУЛИКОВ И ВОРОВ! ВСЕХ!
Понимаете? Включая Касьянова, Немцова и всю ИХ жалкую воровскую оранжевую клику.
.....
НЕ ПОЗВОЛИМ ЛИБЕРАЛЬНО-ОЛИГАРХИЧЕСКОЙ БАНДЕ И ЕЕ МЕЖДУНАРОДНЫМ ХОЗЯЕВАМ ОСЕДЛАТЬ СПРАВЕДЛИВОЕ НЕДОВОЛЬСТВО МАСС ТАК ЖЕ, КАК ЭТО БЫЛО СДЕЛАНО 20 ЛЕТ НАЗАД!
.....

Хотел бы акцентировать, что на политсцене сошлись не ДВЕ противоборствующие силы - Путен+ЕдРо против читателей-фанатов Латыниной и аналогичных авторов. А, как минимум, ТРИ; третья сила - патриотического толка, которая, как и вторая, недовольна правлением тандема, но категорически не приемлет либералов.

Сложный расклад.

[Active1]

Сообщение от TruePaladin

Факты это хорошо, это правильно. Вот только все факты мне говорят, что после 1го президентского срока Путин стране больше вредит, чем приносит пользы.

Для лучшего освещения твоей позиции не приведешь парочку?

А то, что ты написал про команду - вот уже где фейспалм. Путин смог создать только команду жуликов, а не управленцев страной.

Не настолько всё просто. Путин пришел на "поляну", где несколько группировок собрались плотно пообедать Россией и свалить на Канары или остаться "смотрящими" на кусках поделенной страны. На сколько там частей ее хотели поделить, на пятнадцать?
Все уже были к этому готовы, и тут, внезапно! резка пирога отменяется. "Что за нахрен?!" — возопили либералы 90-х, ездившие на обучение в США по этому поводу и уже предвкушавшие шоколадную жизнь во главе мелких протекторатов. Вся эта шайка-лейка лицемеров-"оппозиционеров" и борцов за демократию. Посмотрите видео тех лет, Гайдар чуть ли не распальцовки с трибуны кидает, уже видел себя "смотрящим", наверное.

Самые крупные группировки сохранились до сих пор. Их постепенное отжимание от управления растянулось на десятилетия. Увольнение Лужкова — окончательное отстранение от кормушки одной из них, группы "новых русских", закат криминала в высшей власти. Кудрин — это отдельная пестня. Чубайс так и остался на своей поляне.

Путин пришел от лица спецслужб, которые были готовы запустить механизм репрессий, чтобы сохранить страну. И тут мы подходим ко второй части марлезонского балета.

Или ты считаешь Фурсенко с Сердюковым... Или может быть тебе нравится Голикова? Или Нургалиевым или Суркова
Или, быть может, ты про наших губернаторов, которые либо сосут деньги из РФ под свой регион и свои элиты или воруют прямо на месте?

Как известно, рыба гниет с головы. И если на верху будет порядок, если там не будут красть и покрывать крадущих, то и внизу порядок будет.

Верно, однако и здесь картина сложнее. Если есть некое устоявшееся общество, и вдруг его руководство прогнило — все пропало. Но устоявшегося общества уже не было. Был крах, депрессия, "всё пропало" уже витало в воздухе, разочарование в целях и перспективах, идеологический вакуум, разрушение мотивации.

Это действительно была крупнейшая геополитическая катастрофа за последнее почти столетие.

Чиновничество приготовилось подгрести остатки под себя, те кто покрупнее приготовились пилить страну и бабло. Катастрофа — это реальное описание событий, просто люди не осознают, насколько она была близка.

Как заставить в таких условиях всю эту массу панически и воровато настроенного чиновничества работать? Это сверхсложная задача. Полностью она не решена до сих пор, потому что те, кто следят за ее выполнением, тоже чиновники, и так до самого верха.

Я беседовал с ребятами, которые получали гранты на развитие бизнеса, они пересказали разговор с ответственным человеком из аппарата президента, если не ошибаюсь. Судя по их словам, он говорил, что доходило до полного абсурда: деньги, выделявшиеся в регион на какой-нибудь проект, бесследно рассасывались по дороге. Это уже какой-то сюр, но вот такая была обстановка.

Да, по всей видимости была готовность у силовых структур действовать сталинскими методами, однако показательна фраза, которую обронил Путин в одном из выступлений: "Если всех расстрелять, кто работать будет?"

Это глубинный кризис на грани коллапса. Люди ходят по улицам и не понимают, в насколько шатком равновесии всё это кубло охреневшей до беспредела бюрократии находилось и во многом находится до сих пор. За нефтяными деньгами этого внешне не видно, полировка блестит, но внутри есть серьезное нарушение несущих элементов структуры.
Такая ситуация в том или ином виде существует по всему пространству бывшего СССР. Где-то уже всё поделили, где-то идет возня.

Как выйти из подобного? Необходимо глубокое, системное оздоровление всего социума. Это задача на поколения. Она не решается сменой президента, потому что подгнило всё общество, необходимо оздоровление целиком всего тела. Конечно, было бы прекрасно увидеть новых, достойных кандидатов на высшие руководящие посты, но они должны выйти из этого самого общества, вырасти из его центров выздоровления.

Именно поэтому столько грязи выливается на "нашистов" и прочие молодежные организации, которые пытается создать правительство. Потому что это ростки изменений. Их пытаются затоптать, опозорить, представить немодными, глупыми с самого начала, пока новая поросль не укрепилась.

Поэтому столько ненависти и говна выливается на само слово "патриотизм", ведь любовь к родному краю — это и есть глубинная часть мотивации, благодаря которой человек посвящает свой труд улучшению общества.

[qetou]

Актив, признайся. Ты из параллельной вселенной пишешь?


edit: работать, бандерлоги.

[Эйсхай]

Сообщение от Active1

Катастрофа — это реальное описание событий, просто люди не осознают, насколько она была близка.
***
Люди ходят по улицам и не понимают, в насколько шатком равновесии всё это кубло охреневшей до беспредела бюрократии находилось и во многом находится до сих пор.

Могу лишь добавить, всем нам нереально повезло, что в новом тысячелетии некая группа дельцов начала на "свободном" рынке устанавливать спекулятивные цены на нефть-газ, и примерно тогда же на их сходняке и было решено на некоторое время сохранить целостность РФ для обслуживания инфраструктуры нефтегазовой трубы.
Поэтому, нефть по сто - кишлак гуляем, нефть упал - тайга сидим.

[Rublix]

Широпаев о Путине. Кратко и точно. [Зарегистрироваться?]

[Rublix]