[Эйсхай]

Сообщение от CorwinXX

Я надеялся увидеть комментарий по сути - стоит ли надеяться, что ты угадал 10 раз из 10, и пытаться спасти свою душу, быть может, тем самым губя её?

Не стоит надеяться, что кто-то о твоей душе знает больше чем ты, и тем более выполнять чьи-то инструкции.

[Сигма]

Сообщение от rugambler to CorwinXX

К согласию ведет не активная пропаганда твоих взглядов, а терпимое отношение к чужим. ... Ты вот считаешь, что запрет тебе высказывать свое негативное мнение, это ущемление твоих прав. Ну дак цель запрета - согласие в обществе.

хорошо сказано, просто замечательно. Вопросы можно?
Основа терпимости (на твой взгляд) - это понимание/безразличие/уважение/неотрицание ...?

Лучший способ прийти к взаимной терпимости - вовсе не озвучивать собственные взгляды. Никому и ни по какому поводу, потому как обязательно упрёшься в униженного и/или оскорблённого этими самыми взглядами, даже если будешь корректен. Фишка нынешнего времени, закреплённая законодательно. Видимо, для того, чтобы все варианты "найди повод обидеться" были опробованы и оплачены.

имхо, достаточно скользкое определение - "негативное мнение". При небольшом усилии, под него можно подогнать практически любую попытку критики или сомнения в чужой точке зрения. Т.е., о ней - или хорошо, или ничего. Так можно, но всегда ли нужно?

Как считаешь - велик ли риск заиграться в терпимость, когда всё перерастёт в неразбериху = именно сторонники терпимости останутся без возможностей отстаивать свои взгляды? Разумные границы где?

[Active1]

Сообщение от Эйсхай

Не стоит надеяться, что кто-то о твоей душе знает больше чем ты, и тем более выполнять чьи-то инструкции.

Добавлю: без веских оснований.
У всякого истинного верующего такое веское основание имеется, это некое личное мистическое переживание. Для данного человека это ценно, в то же время является побуждающим мотивом.

Просто "исполнять инструкции" тем не менее может быть всё же полезно, так как таким образом человек может получить некоторое этическое развитие, ну или хотя бы импульс в его сторону.

[CorwinXX]

Сообщение от Эйсхай

Не стоит надеяться, что кто-то о твоей душе знает больше чем ты, и тем более выполнять чьи-то инструкции.

На практике получается наоборот - чуть ли не каждый второй знает, что именно я должен делать, чтобы спасти свою душу.

[Эйсхай]

Шаманы Сибири считают, что у человека не одна, а целых 5 (пять) душ, а причиной серьёзной болезни они называют потерю человеком одной и более души, они ходят и ищут эту (эти) душу во время ритуала камлания.

[rugambler]

Сообщение от Sigma

хорошо сказано, просто замечательно. Вопросы можно?
Основа терпимости (на твой взгляд) - это понимание/безразличие/уважение/неотрицание ...?

Уважение скорее.
Понимание на каком-то уровне тоже должно быть, но это скажем так необходимость разрещить проблемы. Очевидно, что нужно понимать проблемы, скажем, инвалидов, чтобы их решать. Но обывателю это не сильно нужно, ему достаточно понимания того, что-то надо делать.

Сообщение от Sigma

Лучший способ прийти к взаимной терпимости - вовсе не озвучивать собственные взгляды. Никому и ни по какому поводу, потому как обязательно упрёшься в униженного и/или оскорблённого этими самыми взглядами, даже если будешь корректен.

Тут ты написала "взаимная терпимость". Очевидно, что требование терпимости к тем, кто не такой как ты, есть ко всем участникам, а не только, скажем, к большинству (просто большинство, как правило, не притесняют).
Лучший способ прийти к взаимной терпимости, это воспитывать последующие поколения в духе этой самой взаимной терпимости.

Сообщение от Sigma

имхо, достаточно скользкое определение - "негативное мнение". При небольшом усилии, под него можно подогнать практически любую попытку критики или сомнения в чужой точке зрения. Т.е., о ней - или хорошо, или ничего. Так можно, но всегда ли нужно?

Ну это не определение, конечно. Главное в том, что первично, а что вторично. В одном случае речь идет о ценностях, по которым люди живут и которые являются их смыслом жизни, а в другом - о привычках, мнениях и представлениях.
Поэтому, имо, скажем, высмеивание чужой религии - плохо, а высмеивание церковников - нормально.

Сообщение от Sigma

Как считаешь - велик ли риск заиграться в терпимость, когда всё перерастёт в неразбериху = именно сторонники терпимости останутся без возможностей отстаивать свои взгляды? Разумные границы где?

Разумные границы расставляет жизнь. Люди более-менее разумны.

Не очень понятно, что значит "заиграться в терпимость".
По факту, чем выше терпимость в обществе, тем выше уровень отношений между людьми и стабильнее общество. Это нетерпимые (внутренне и внешне) общества должны бояться как бы не "заиграться в нетерпимость", нет?

[Active1]

rugambler, у всего практически есть обратная сторона, кроме абсолютных ценностей.
У терпимости она тоже есть, если помнишь, я об этом писал — вседозволенность и попустительство под личиной толерантности. Возможно это и имеет в виду Sigma, говоря "заиграться в терпимость".

Поэтому, имо, скажем, высмеивание чужой религии - плохо, а высмеивание церковников - нормально.

Уж больно абстрактно ты написал. Высмеивание в связи с чем? Просто так, для развлечения? Тогда это очень плохо. Если есть повод, тогда более верными словами будут, имхо, критика и сатира.

[CorwinXX]

rugambler

1. Уважение нельзя привить запретом. Если расисту под страхом смертной казни запретить называть негра "черномазым", он не начнёт уважать негров.

2. Неплохо бы уважать ещё и моё право на собственное мнение. Парадокс: чем активнее человек выступает за терпимость, тем он нетерпимее к тем, кто с ним не согласен.

3. Те, кто считают слово "негр" оскорбительным, как бы признают, что негры - это люди второго сорта.

4. Констатация факта не может быть проявлением неуважения. Например, что оскорбительного в утверждении "в США негры совершают больше преступлений, чем белые"?

5. Как может быть оскорбительным частное мнение отдельного человека? Либо тебе не важно мнение этого человека, и ты его игнорируешь. Либо тебе важно мнение этого человека, и ты пытаешься сделать так, чтобы он поменял своё мнение о тебе (именно "поменял", а не "перестал озвучивать").

6. Такое впечатление, что ты путаешь "терпимость" и "лицемерие". Тебе не важно, кто как к кому относится, а важно, что он произносит вслух.

[nurka]

Сообщение от Active1

нейтральное изменение ни на что не влияет (в лучшем случае) поэтому его стойкость минимальна.

согласно одной влиятельной генетической школе, "нейтралистам" (мы встретим их ещё раз в следующей главе), большая часть эволюционных изменений, происходящих на молекулярном уровне, нейтральна. Это означает, что они возникают вследствие не естественного отбора, а продуктивной случайности, и следовательно, кроме как при случайной неудаче, проблема конвергенции не будет вводить в заблуждение систематика.

креационисты любят швырять в эволюционистов: "Выкладывайте ваши промежуточные звенья. Если эволюция действительно была, то должны быть животные, находящиеся в середине пути между котом и собакой, или между лягушкой и слоном. Но кто-нибудь когда-нибудь видел слоноляга?". Мне как-то прислали креационистскую брошюру, которая пыталась высмеивать эволюцию рисунками гротескных химер; например, задней части лошади с передней частью собаки. Авторы её, видимо полагают, что эволюционисты должны ожидать существования таких промежуточных животных. Это представление не только промахивается мимо истины, но более того – точная антитеза её. Одно из самых сильных предсказаний, которое даёт нам эволюционная теория, гласит, что таких промежуточных звеньев быть не должно.

[Зарегистрироваться?]

[nurka]

Сообщение от CorwinXX

Как может быть оскорбительным частное мнение отдельного человека?

да невозможно вообще оскорбить человека. как и обидеть. физически невозможно.

[nurka]

Сообщение от Active1

У всякого истинного верующего такое веское основание имеется, это некое личное мистическое переживание.

гы
[Зарегистрироваться?] :

_Рам Цзы постоянно слышит..._
У тебя было глyбокое, значительное,
Совеpшенное дyховное пеpеживание.
Тепеpь ты на кpючке.
Тепеpь ты хочешь большего.
Тепеpь ты - ищyщий.
Hе было еще тоpчка
Более пpеданного,
Постоянно pазочаpованного
И жалкого.
Когда-то ты довольствовался
Hовой машиной
Или подpyжкой.
Тепеpь тебе подавай
Единение с Богом.
_Рам Цзы знает..._
Тебя поимели.

[Active1]

"Рам Цзы" — просто очередной тролль, специализирующийся на теме религии. По сути паразит, сосущий популярность за счет вопления по инетам в попытках "круто зацепить" как-нибудь религию и приподнять себя в собственных глазах и в глазах потенциальных покупателей его брошюрок. Это кому-то интересно, кроме данного школьнега? Ах, пардон, вчерашнего наркоторговца и алкоголика. Немало тех, кто вчера были такими, но изменились. Но изменился ли Уэйн Ликермен? Посмотри на его фото. Красный нос и щеки, возможно, алкоголь так никуда и не делся.

"Учитель" матерится в своих хениальных трудах, понося всех и вся. Конечно, он ведь один учит "правильному")))

Нюрка, таких цытад можно полинета набрать, от тех, которые хотят заработать, прицепившись каким-нибудь боком к чему-то популярному.

[Active1]

согласно одной влиятельной генетической школе, "нейтралистам"...
Одно из самых сильных предсказаний, которое даёт нам эволюционная теория, гласит, что таких промежуточных звеньев быть не должно.

— Таким образом, господа студенты, необходимо совершить еще немало открытий, которые прольют свет на тайну происхождения жизни. Возможно, эти открытия сделает кто-то из вас. [Дзззииииннь!]
В аудитории начинается негромкий гомон, толпа студентов двигает к выходу из аудитории.
— Профессор! Можно вас на минуточку?
Небольшая группка студентов и пара студенточек жмутся друг к дружке, переглядываясь с заговорческим видом.
— Да, Джон, что у вас?
— Профессор! — начинает обращение возбужденным полушепотом, с горящим взором один из группки, судя по взъерошенно-протестному виду, главный заговорщик, — мы нашли решение этой проблемы! Мы всё поняли!
— Отлично, Джон, и что же вам удалось понять? — ободряющим тоном спрашивает преподаватель, — вы летом ездили на самостоятельные раскопки, нашли что-то интересное?
— Нет, профессор, мы никуда не ездили, мы просто поняли... промежуточных звеньев не должно быть!! Ммм, хм, и тогда всё сходится.

Так зародилась очередная влиятельная школа, получившая название "невыездные нейтралисты". Ну потом они название немного сократили, очевидно, что одно слово произносить гораздо удобнее, чем два, верно?

[Эйсхай]

nurka, опровергни одно голословное утверждение, что женщина способна лишь повторять то, что ей рассказали мужчины и копипастить цитаты
объясни, как ты сама понимаешь то, что промежуточных звеньев быть не должно?

[ff11111ff]

По Платону, душа является бессмертной и нематериальной и предшествует существованию в физическом теле. До рождения человека душа созерцает идеи в нематериальном мире, а после того, как вселяется в тело, «забывает» их. Отсюда суждение Платона о том, что все знания — лишь воспоминание забытых идей, познанных душой до рождения.

[ff11111ff]

Как только мы обращаемся мыслью к душе, мы автоматически признаем ее наличие. Дальше мнения расходятся. Что это? Бессмертна душа или растворяется в космосе вместе с телом? В спор вступают и те, кто не признает наличие души. Зачем они это делают? Просто от нечего делать, из озорства, от бесовщины, как сказал бы чел верующий.. Бывает и так, что именно они заводят разговор, провоцируют, чтобы по мере продвижения мысли начать свое словоблудие. Те же, кто признает это дело как интимную и сокровенную свою субстанцию, в разговор не вступают. Как любой здравомыслящий прохожий обойдет стороной пьяную компанию.

[nurka]

Сообщение от Active1

"Рам Цзы" — просто очередной тролль, специализирующийся на теме религии. По сути паразит, сосущий популярность за счет вопления по инетам в попытках "круто зацепить" как-нибудь религию и приподнять себя в собственных глазах и в глазах потенциальных покупателей его брошюрок. Это кому-то интересно, кроме данного школьнега? Ах, пардон, вчерашнего наркоторговца и алкоголика. Немало тех, кто вчера были такими, но изменились. Но изменился ли Уэйн Ликермен? Посмотри на его фото. Красный нос и щеки, возможно, алкоголь так никуда и не делся.

сочувствую тебе.
ты с такой же безапелляционностью можешь заявлять :
исус христос — просто очередной тролль, специализирующийся на теме религии.
мухаммед — просто очередной тролль, специализирующийся на теме религии.
будда — просто очередной тролль, специализирующийся на теме религии.

[nurka]

Сообщение от Active1

— Таким образом, господа студенты, необходимо совершить еще немало открытий, которые прольют свет на тайну происхождения жизни.

н-да. я ж тебе ссылку дала на хорошую книжку, че ты всякую дрянь читаешь ?

[nurka]

Сообщение от Эйсхай

nurka, опровергни одно голословное утверждение, что женщина способна лишь повторять то, что ей рассказали мужчины и копипастить цитаты

я согласна с этим утверждением. только точнее будет заменить "женщина" на "человек"

Сообщение от Эйсхай

объясни, как ты сама понимаешь то, что промежуточных звеньев быть не должно?

а что ты называешь промежуточным звеном ?

[Эйсхай]

Сообщение от nurka

а что ты называешь промежуточным звеном ?

У меня по этому вопросу нет ни одной своей мысли, а есть лишь обрывки чужих. Ну эта... археоптерикс, и как его... археораптор, ога.