[v-sib]

Немного правды о ВОВ.
Дед по материнской линии попал в плен и после окончания и годовой проверки в наших латерях был сослан в Сибирь. В партии не состоял.
Рабочий поселок (такое офиц. название населенного пункта) сплошь состоял из провинившихся. Пленные наши, пленные немцы (несколько японцев), приволжские немцы, прибалты, чечены, калмыки и т.п. Меньшая часть - простые уголовники.
Странно (с нынешней колокольни), но жили дружно. Сталина уважали все. За то, что сумел сохранить страну. И чечены и прибалты говорили: нам суждено жить одной семьей. Общее мнение - что если бы не война, то жили бы лучше. Хрущева шерстили все (времена Брежнева).
У того поколения была жуткая стойкость и тяга к жизни. Вкалывали на работах, а еще успевали и за огородом ухаживать, и приглядывать за скотиной. Перенеси их в нынешнее время - быть бы фермерству, по крайней мере! А поледующиму поколениям не хватило воли... И может чего-то еще. Затрудняюсь сформулировать

Последнего родственника - участника войны - схоронил менее года назад. Горел в танке под Ленинградом, войну закончил в Австрии. Имел полное право переехать в Израиль, с высокой пенсией и пр. привелегиями, но регулярно отказывался. "Здесь моя Родина!" - и это не было фальшью. Не фанат Сталина, но тост за генералисимуса был традиционным.
Прискорбно, но с ним мы все (и он сам в первую очередь) исстрадались в "тучные", нулевые годы. Когда, казалась, страна стала реально богатеть. Глупость на глупости; то, что касалось ветеранов ВОВ. Три профильных госпиталя; да - так. Но... если лежачий больной (требуется сестринский уход), то в госпиталь не положено, т.к. нянечек и т.п. персонал "грамотно" сократили. Осталось несколько палат, куда очередь "на века".
Продолжение букета проблем. Сахарный диабет? - нет-нет, тоже в госпиталь не положено, т.к. не могут обеспечить диетическое питание. Проблемы с головой? (красочные фронтовые сны являлись каждую ночь в последние годы) - нет-нет, это в психдиспасер. Мол там обязательно должна быть палата для ветеранов. Да! там есть палата, но туда тоже очередь из десятков таких же ветеранов (если не сотен), а кроме того, в психушку не берут (а как иначе!??) с сахарным диабетом и требующих ухода за собой.
Добавлю: ни в госпитали, ни в психушки не разрешено привлекать нянечек, сестер со стороны. Замкнутый круг.
Кто реально помогал? - Совестливые депутаты и решительные главврачи. Чиновники классно перепасовывали от винта.
Когда слышу с ТВ про "заботу" о ветеранах - медали, машины и/или квартиры - так и хочется сказать невменяемым: дайте им спокойно дожить! Им и их родственникам.

P.S. Извиняюсь за тяжелый текст, но тут одна правда. По теме заголовка топика.

[Alabaha]

Комсомольская правда.[Зарегистрироваться?] Правда о наших потерях в Великой Отечественной войне Отрывки: Буквально накануне праздника 60-летия Победы, 3 апреля 2005 года, на телепередачу В.В. Познера «Времена» был приглашен Президент Академии военных наук генерал армии М.А. Гареев, который в 1988 г. возглавлял комиссию Министерства обороны по оценке потерь в ходе войны. Среди приглашенных также были писатели. В.В. Познер заявляет: «Вот поразительное дело - мы до сих пор не знаем точно, сколько погибло наших бойцов, солдат, офицеров в этой войне». И это при том, что в 1966—1968 гг. подсчет людских потерь в Великой Отечественной войне вела комиссия Генерального штаба, возглавляемая генералом армии С.М. Штеменко. Затем в 1988—1993 гг. сведением и проверкой материалов всех предыдущих комиссий занимался коллектив военных историков под руководством генерал-полковника Г.Ф. Кривошеева. Было осуществлено большое комплексное статистическое исследование архивных документов и других материалов, содержащих сведения о потерях в армии и на флоте, в пограничных и внутренних войсках НКВД. Этот коллектив имел возможность изучить рассекреченные в конце 1980-х годов материалы Генерального штаба и главных штабов видов Вооруженных Сил, МВД, ФСБ, погранвойск и материалы архивных учреждений СССР. Результаты этого фундаментального исследовании потерь личного состава и боевой техники Советских Вооруженных сил в боевых действиях за период с 1918 по 1989 год были опубликованы в книге «Гриф секретности снят. Потери Вооружённых сил в войнах, боевых действиях и военных конфликтах» (М., 1993). Публиковались эти сведения и в журнале РАН «Социологические исследования». В этой книге сказано: «По результатам подсчётов, за годы Великой Отечественной войны (в том числе и за кампанию на Дальнем Востоке против Японии в 1945 году) общие безвозвратные демографические потери (убито, пропало без вести, попало в плен и не вернулось из него, умерло от ран, болезней и в результате несчастных случаев) советских Вооружённых сил вместе с пограничными и внутренними войсками составили 8 млн. 668 тыс. 400 чел.». Соотношение по людским потерям Германии и ее союзников на Восточном фронте было 1:1,3 в пользу нашего противника. Есть деятели, которые, следуя заветам Геббельса, в своей «правде» доводят масштабы советских потерь до величин несуразных, абсурдных. Самым неутомимым «профессиональным» фальсификатором стал Б.В. Соколов, который оценил общее число погибших в рядах Советских Вооруженных Сил в 1941—1945 гг. в 26,4 млн. человек при немецких потерях на советско-германском фронте в 2,6 млн. (то есть, при соотношении потерь 10:1). А всего погибших в Великой Отечественной войне советских людей он насчитал 46 миллионов. Его подсчеты абсурдны, т.к. за все годы войны было мобилизовано (с учетом довоенного числа военнослужащих) 34,5 млн. человек, из которых непосредственными участниками войны было около 27 млн. человек. После окончания войны в Советской Армии числилось около 13 млн. человек. Никак из 27 млн. участников войны не могли погибнуть 26,4 миллиона. Б.В. Соколов не одинок. Это соотношение потерь повторил в своей книге «Россия накануне XXI века» (1997 г.) футуролог И.В. Бестужев-Лада: «Советские солдаты буквально своими телами загородили Москву, а затем выстлали дорогу до Берлина: девять падали мертвыми, но десятый убивал-таки вражеского солдата». Потом на этом поприще выступил писатель Виктор Астафьев, а в 2000 г. эти цифры повторили в памятные даты 8 мая и 23 июня в телефильме «Победа. Одна на всех» (НТВ). О мелких фальсификаторах и не говорим. Что же побуждало всех этих людей с такой настойчивостью распространять мифы, явная цель которых - обесценить Победу, придать ей черты поражения, омрачить коллективную память о ней и принизить моральный дух народа? Эта кампания – явление социальное, ведущие ее люди выступают не как изолированные личности, а как сформированный и объединенный общей задачей отряд в информационной войне против России. Они решают как бы «гуманитарную» задачу - показать, как плохо, по сравнению с цивилизованными немцами (шире, с «западной цивилизацией»), воевала Красная армия. Нас пытаются убедить, что «мы завалили немцев трупами собственных солдат». Это злорадное преувеличение наших потерь есть подлое использование известного в психологии явления. Оно заключается в том, что люди, пережившие горе потери на войне близкого человека, склонны верить трагическому мифу, придающему общим потерям масштаб вселенской гибели. Судя по многим признакам, объектом атаки является уже нынешняя Россия, причем не столько как политическая, сколько как цивилизационная целостность. В трактовке Великой Отечественной войны антисоветизм сцеплен с отрицанием исторической России вообще, с отрицанием цивилизационного смысла всех ее отечественных войн против нашествий Запада – хоть тевтонов в ХIII веке или поляков в ХVII, Наполеона в ХIХ или Гитлера в ХХ. Импульс этой кампании теперь уже исходит не из антисоветизма, а из русофобии.

[Alabaha]

Нас пытаются убедить, что «мы завалили немцев трупами собственных солдат». Это злорадное преувеличение наших потерь есть подлое использование известного в психологии явления. Оно заключается в том, что люди, пережившие горе потери на войне близкого человека, склонны верить трагическому мифу, придающему общим потерям масштаб вселенской гибели. Судя по многим признакам, объектом атаки является уже нынешняя Россия, причем не столько как политическая, сколько как цивилизационная целостность. В трактовке Великой Отечественной войны антисоветизм сцеплен с отрицанием исторической России вообще, с отрицанием цивилизационного смысла всех ее отечественных войн против нашествий Запада – хоть тевтонов в ХIII веке или поляков в ХVII, Наполеона в ХIХ или Гитлера в ХХ. Импульс этой кампании теперь уже исходит не из антисоветизма, а из русофобии.

[Alabaha]

Омрачать победу думаю не стоит,доставшуюся такими жертвами,обобщать "Ивановы"не красиво.Майти Сан минус:(

[pacificateur1]

чеченская компания была разыграна по тому же сценарию, как и афган, вьетнам...с вариациями, цели похожие
массон жук был начальником штаба, отвечающаи за подготовку к войне, с задачей справился? с ним поступили так сурово?
сталин на даче первые 2 недели войны ждал своего ареста, чай пил
перед войной делалось то же что делается сейчас перед новой войной
только тогда люди покрепче были (на фото слодат взгляните) а с этими, в том числе и ОтПИСАВШИМИСЯ не выстоим, если они вообще оружие на любимых натовцев поднимут
в началевойны армия наша вообще не воевала, мирное население встречало фашистов как освободителей с хлебом солью
пс прежде чем что то писать, задумайтесь об источнике информации откуда она у вас
пс 2 Сан,что с аватаром?

[dimonv]

[Зарегистрироваться?]

.................
Если кто не понял из текста заявления, подчеркну: Кирилл Орловский - чекист, профессиональный диверсант-"ликвидатор", то есть именно "НКВД-шный палач" в самом прямом смысле слова, а как сказали бы ещё любящие козырнуть псевдоблатной лексикой придурки - "лагерный вертухай" (совершенно не понимая значения этого слова и к кому оно относилось). Да, именно так - год (1936) до того, как отправиться добровольцем в Испанию, Кирилл Прокофьевич Орловский был начальником участка системы ГУЛАГ на строительстве канала Москва-Волга.
Да именно так - часто начлаги и чекисты были примерно вот такими Людьми, хотя, естественно, люди, как и везде попадались всякие. Если кто не помнит - великий педагог Макаренко тоже работал в системе ГУЛАГа - был начальником колонии, а потом - замначальника "детского ГУЛАГа" Украины.
Ясное дело, что тогда были "уничтожены все лучшие люди", "все думающие люди". Поэтому строили и защищали страну исключительно забитые рабы. Вроде Кирилла Орловского. Именно поэтому с ней не смогли справиться объединённые силы континентальной Европы под руководством Адольфа Гитлера.
Естественно, все, как один, тогда были "безынициативными серыми рабами" во времена "административно-командной экономики", где чуть ли не каждый гвоздь был строго регламентирован из центра. Как про это последние двадцать лет нам объясняют каждый день в телевизоре. Только остаётся непонятным, как это колхоз строился по плану, составленному председателем, как специально под его заказ обучались специалисты - агрономы, зоотехники и пр.?
Однако, всё становится сразу становится понятным, какого типа люди брали на себя ответственность, причём не по приказу, а сами, лично - и поднимали страну из руин в невиданные сроки. Ну, разумеется, "только частный собственник может быть эффективным ", "частная инициатива", "стремление к прибыли" и "рыночная экономика способны эффективно создавать"и всё в этом духе. Не зря именами сталинских управленцев называли города, улицы и заводы.
Правда, при "неэффективном тоталитаризме" сил и средств хватало и на сильнейшую в мире армию, способную противостоять объединённым силам "золотого миллиарда", и на всеобщее лучшее в мире образование, и на бесплатное всеобщее здравоохранение, и на блестящую науку, и на космос, и на достойную жизнь для всех, а не для избранных, и на детские сады, и на пионерские лагера, и на бесплатный спорт для всех желающих, и даже на поддержку системы социализма и коммунистических партий по всему миру, как и на многое другое. Теперь всего этого нет, "сброшен балласт", преданы все союзники, разрушено и продано всё, что можно, но почему-то денег нет ни на что. Построенное тогда, сейчас под руководством "эффективных менеджеров" и "эффективных собственников" мы не можем сейчас не то что повторить - даже отремонтировать. Это к вопросу о том, какая система эффективнее и какой руководили Люди и Герои, а какой - подонки и предатели.
Ну а про мартышек, заявляющих, что "советские люди совершали подвиги под дулами заградотрядов" - даже и упоминать, наверное, не стоит. Ясное дело, что Кирилл Орловский и его отряд "Соколы", так же как и все прочие, ТАК воевали годами в окружении врагов исключительно из страха. Какие же могут быть ещё мотивы?
А вот какие мотивы у Людей: "материально я живу очень хорошо. Морально — плохо." А плохо ему от того, что он не может отдавать, а не грести к себе и потреблять. Ничтожества в принципе не могут понять мотивов действий Людей. Того, что Человек, имея в руках деньги может отдать их на школу, того, что можно не воровать, того что человек может добровольно пойти на смерть - всё это просто вне пределов их понимания.
Только представьте себе: человек, инвалид, первой группы - без обеих рук, который почти не может самостоятельно себя обслуживать, почти глухой, Герой, который по всем мыслимым законам и понятиям получил право на безбедный пожизненный отдых, считает, что он не может так жить, потому что в состоянии работать для людей ещё. Но не преподавать, например, в школе НКВД, а опять сделать почти невозможное, на пределе человеческих сил - построить лучший в СССР колхоз из сожжённой до основания деревни, населённой по большей части вдовами, стариками, инвалидами и подростками.
Можно ли представит на его месте Гайдара, Чубайса, Абрамовича, Потанина, Путина или Медведева? В принципе невозможно, не так ли?
............

[Alabaha]

Одно дело, когда командование совершало ошибки, влача «неоправданные жертвы» из-за многих факторов , другое дело когда приходили приказы на верную гибель .Я уверен .,не сложно представить, сопоставить те сложные ситуации, когда солдаты и офицеры их выполняли их не как зомбированное войско по приказу,а как герои они осознавали цену, жертвуя своей жизнью идя на смерть ,одним словом священная война не зря звучит. Это говорит о многом, потому что выходов было несколько - это или сдаться, прогнуться, принять сторону противника агрессивного чужеземца со своей придуманной программой, которого не звали на эту землю ,(национальностей было достаточно там Немцы,Итальянцы,Румыны,Фин� �,Испанцы,Албанцы и т .д.)или пополнить ряды врага стать поддонком внутри себя убивать, унижать бывших своих соотечественников .Почувствуйте себя в другой шкуре,не сложно представить почему люди отдавали свои жизни с «лихой» как нам кажется, для этого надо оторваться от своих комфортных кресел, от железяк, абстрагироваться и попробовать хотя бы в воображении порыть в замершей земле окопы без нормально продовольствия и т.д, осознавая что ты завтра столкнешься в бою с врагом и скорей всего погибнешь не как овощ. После этого кажется все жалобы ,нытье и бездействия реального для страны просто пустяком ,капризом.

[Toxa]

MightySan

Правду о ВОВ стали забывать именно из-за таких вот ******** и людей, их распространяющих.

Если хочется более-менее адекватной картины о ВОВ, лучше посмотреть сериал Великая Война, который идет по ОРТ сейчас. Это если лень почитать Кривошеева о боевых потерях и Драбкина с Пыхаловым и Дюковым о действиях советских солдат, командиров и народа во главе с правительством.

[corsakh]

Сообщение от pacificateur1

сталин на даче первые 2 недели войны

Какие две недели? Меньше двух дней, с 29 по 30 июня.

ждал своего ареста, чай пил

Кто бы его арестовал, Хрущев что ли?

[pacificateur1]

Сообщение от corsakh

Какие две недели? Меньше двух дней, с 29 по 30 июня.

судили насильника, а он кричал "да я только раз и то всего на полшишки!"

[Toxa]

Сообщение от pacificateur1

массон жук был начальником штаба, отвечающаи за подготовку к войне, с задачей справился?

Когда Жуков стал начальником штаба и стал отвечать за подготовку к войне?

Сообщение от pacificateur1

сталин на даче первые 2 недели войны ждал своего ареста

Ты если врешь, так ври до конца - сидел пацталом и плакал.

Сообщение от pacificateur1

перед войной делалось то же что делается сейчас перед новой войной

Нет, перед ВОВ делалось прямо обратное тому, что делается сейчас.

Сообщение от pacificateur1

только тогда люди покрепче были

Ага. В первую очередь - мозгом.

Сообщение от pacificateur1

а с этими, в том числе и ОтПИСАВШИМИСЯ не выстоим, если они вообще оружие на любимых натовцев поднимут

Ты сам то в армии служил?

Сообщение от pacificateur1

в началевойны армия наша вообще не воевала

Ага, в дурака подкидного играли.

Сообщение от pacificateur1

мирное население встречало фашистов как освободителей с хлебом солью

Предателей и идиотов хватает в любом государстве и в любое время.

Сообщение от pacificateur1

пс прежде чем что то писать, задумайтесь об источнике информации откуда она у вас

У тебя то она откуда, знаток?

[Toxa]

Сообщение от pacificateur1

судили насильника, а он кричал "да я только раз и то всего на полшишки!"

Т.е. ты признаешь, что утверждение о том, что Сталин провел на даче первые 2 недели войны - это вранье?

[LeGenDarY]

Сообщение от pacificateur1

сталин на даче первые 2 недели войны ждал своего ареста, чай пил

Журнал посещений Сталина:
[Зарегистрироваться?]
Как видно с 22 июня по 28 июня он постоянно кого-то принимал.

в началевойны армия наша вообще не воевала, мирное население встречало фашистов как освободителей с хлебом солью

Особенно в Бресте с хлебом солью встретили

[LeGenDarY]

Сообщение от pacificateur1

перед войной делалось то же что делается сейчас перед новой войной

Что? Сейчас выполняется директива Бормана 1 в 1:

[74ый]

Сообщение от Яйца

Закидывали: 5,533,000 (это включая австрияков, немцов из других стран и советских граждан перебежчиков) vs 8,800,000 to 10,700,000 CCCР



[Зарегистрироваться?]

английская википедия? ты бы еще данные от Гебельса привел бы

[pacificateur1]

Сообщение от Toxa

Когда Жуков стал начальником штаба и стал отвечать за подготовку к войне? У тебя то она откуда, знаток?

до войны Г. К. Жуков назначен начальником Генерального штаба - заместителем наркома обороны СССР. Опираясь на своих ближайших помощников, он быстро освоился с этой многогранной и весьма ответственной должностью. Генеральный штаб выполнял большую оперативную, организационную и мобилизационную работу

могу также по пунктам скурпулезно подтвердить свои слова,но вы, уважаемые выбрали тон не беседы а иной, поэтому увольте
пс в армии не служил, бабушкины анализы в военкомат снес, закосил по урологу

[pacificateur1]

Сообщение от LeGenDarY

Что? Сейчас выполняется директива Бормана 1 в 1:

доктрина бормана - жалкое подобие доктрины даллеса, а она в свое время современной доктрины

[Яйца]

Сообщение от 74ый

английская википедия? ты бы еще данные от Гебельса привел бы

Ты считаешь английскую википедию источником пропаганды? Твои источники? ОРТ? kremlin.ru?

[LeGenDarY]

Сообщение от Яйца

Ты считаешь английскую википедию источником пропаганды?

Английскую википедию заполняют рядовые граждане США, которые являются жертвой американской пропаганды. Или ты считаешь, что пропаганда только в тоталитарном СССР была?

[MightySan]

Сообщение от Toxa

MightySan

Правду о ВОВ стали забывать именно из-за таких вот ******** и людей, их распространяющих.

Если хочется более-менее адекватной картины о ВОВ, лучше посмотреть сериал Великая Война, который идет по ОРТ сейчас. Это если лень почитать Кривошеева о боевых потерях и Драбкина с Пыхаловым и Дюковым о действиях советских солдат, командиров и народа во главе с правительством.

Я вот сижу и думаю... Чего вы начинаете гнать на автора и на меня, приписывая те слова и выводы, которых реально нет?
Вы точно полностью прочитали текст, на который я дал ссылку в первом посте? Просто вообще ничего не понимаю...

Вот ты, Тоха, честно скажи, ты сначала прочитал полный текст перед тем, как такое мне написать? Только честно, если не ******, конечно.

Алабаха, тебе тот же вопрос. Ты полностью текст прочитал?
И скажи мне, что обидного в "Иване"? Войну выиграли не москвичи, а деревенские люди из далёкой глубинки, если кому-то это ещё неизвестно. Они и представляют собой настоящих русских людей, а вовсе не москвичи, например. И этих настоящих русских людей и имел в виду автор под обобщающим образом "Иван". Это оскорбительный образ? На мой взгляд, автор выказывал уважение "Ивану" за его качества, в том числе и героические, а вовсе не желание оскорбить этих "Иванов", победивших в войне.