[-lexa-]

Сообщение от MightySan

Леха, никто не говорит о трусости солдат или об отсутствии у них присущего им героизма и самопожертвования. Они выполняли приказ, шли на смерть во имя, если не товарища Сталина, то их драгоценной Родины. Себя не жалели, свою жизнь ценили меньше, чем жизнь товарища рядом. Не все, но большинство.
Но сколько погибло в этой мясорубке! Ведь действительно заливали кровью немцев. То, что сгинуло в лагерях - мелкая совершенно часть по сравнению с тем, сколько погибло при военных действиях. И никогда не поверю, что многие из этих жертв, принесенных генералами, были действительно оправданными.

MightySan. Пусть офф топ. Расскажу тебе одну историю. У меня был друг... Хороший. Случилась история, когда в соре на него навели ружье. Вместо того, что бы просто протянуть руку и отвести дуло в сторону. Он мгновенно изменился в лице, весь побелел и еле стоял на дрожащих ногах. Конфликт между ними конечно уладили. Я не перестал к нему хорошо относится. Но я понял, что потерял друга. Такие друзья как бы нах не нужны при случае. Если ты меня понял, о чем я. То ты молодец. Если нет, не надо про жертвы принесенные генералами, я тебя умоляю.

[Oксана]

Один мой дедушка ушёл на фронт, пропал без вести ....
Второй дедушка, вернулся весь в медалях и орденах.
Так вот, тот дедушка который пропал, был разведчиком и скорее всего его просто взяли в плен и там .... (это только моё мнение и мысли), но... есть НО ... Моя бабушка всю жизнь его ждала (умерла 4 года назад), ждала, что он вернётся и верила ... Так вот если бы она была жива и прочитала, то что ТС пишет .... Зачем вы эту тему подняли (тем более в канун 9 мая)? Откуда Вы знаете, как лично Вы повели бы себя в таких обстоятельствах? "Разоблачать - легко", наверное, но кому это надо? То что было там, это не просто стресс - это ...

[-lexa-]

MightySan Твоя ошибка "шли на смерть во имя". Идти на смерть можно во имя "Родины, Сталина, Аллах Акбар". Но это именно идти ради того что бы отдать свою жизнь, за засранные мозги.... но не победить. Русские люди, во имя чего-то на смерть не ходят. Они идут - ПОБЕДИТЬ всегда, даже когда их двое против сотни. Они идут победить, они любят и ценят свою жизнь и никогда не подарят ее во имя, но они всегда готовы одержать победу ее ценой, и верят в эту победу даже когда от его тела почти ничего не осталось. И у каждого была своя своя победа - и накрытый дот и взорванный танк и даже просто победа над самим собой.
Именно поэтому фашисты приходили в ужас когда видели что все их отборные части, вся их артиллерия в течении суток не могла победить всего-то горстку обрубков русских тел.
А ты говоришь жертвы принесенные генералами. эхе-хе

[-lexa-]

Вот поэтому и славяне в древности, когда ходили сотней против трех, сбрасывали доспехи. Но не потому, что видели безнадежность и шли ПОМИРАТЬ за что-то. А потому что шли ПОБЕЖДАТЬ - столь ничтожного противника, что даже доспехи не нужны. Вот тебе и разница.

[MightySan]

Оксана, не очень пойму, чего вы нашли в том тексте оскорбительного по отношению к вашему дедушке? Вроде бы его честь и честь ему подобных там никак не пятнается.

Про не всегда так необходимые жертвы, принесенные генералами, я не могу понять твой смех, Леха. Наверное, не очень понимаю о чем ты. Если хочешь понять меня, то недавно вышел фильм "Разжалованный". В какой-то мере он затрагивает и эту тему. Если не смотрел, то можешь скачать и посмотреть:
[Зарегистрироваться?]

[Эйсхай]

-lexa-, ты где прочитал про атаку славян с голым торсом?

[MightySan]

Армия армией, приказы приказами, но человеколюбие человеколюбием...
А вообще, австралиец, постарайся пореже ко мне обращаться...

[Темучин]

Это еще у Богомолова в книге написано, что когда младший по званию обгонял на трассе старшего, с ним поступали довольно жестко (а книга в советские времена чуть ли ни в каждом доме стояла, никакой тайны тут нет). И не понятно почему Жуков должен был быть исключением.
А про избить, обоссать, батарея без снарядов, авторское преувеличение, наверняка. Знаем мы таких рассказчиков.

[-lexa-]

MightySan - где ты видел, что бы я над тобой посмеялся? А эхе. это я вздохнул. На самом деле я совсем даже наоборот очень старался объяснить тебе некоторые вещи. Например то что жертвы приносили не генералы. Да они строили планы, занимались стратегией, разменивали батальоны на позиционное превосходство. А батальонам было все равно, они шли побеждать, а не спасать свои жизни. И если и бывало материли генералов, так только потому, что... не понимая их стратегий порой, считали что из-за них теперь труднее будет положить побольше фрицев.
И не один генерал не заставит солдата идти и победить не взирая ни на что. Это мог только он сам. Идти сдохнуть генерал бы мог заставить. Но тогда не было бы Победы.
Эйсхай - ты же родовер. В родоверческой литературе и видел. Сходу по памяти всплывает Алексеева "Валькирия", там где наши в тельняшках с саперными лопатками навтыкали америкосам. Почему в тельняшках - и начинается об этом. Но это художественная больше книга, хотя и написанная на родоверии. Потом еще много раз встречал упоминания. Не вспомню. Но поищу, найду отпишу.

[kocha]

Сообщение от MightySan

Оксана, не очень пойму, чего вы нашли в том тексте оскорбительного по отношению к вашему дедушке? Вроде бы его честь и честь ему подобных там никак не пятнается.

Про не всегда так необходимые жертвы, принесенные генералами, я не могу понять твой смех, Леха. Наверное, не очень понимаю о чем ты. Если хочешь понять меня, то недавно вышел фильм "Разжалованный". В какой-то мере он затрагивает и эту тему. Если не смотрел, то можешь скачать и посмотреть:
[Зарегистрироваться?]

Ну как тебе сказать, если ты не понимаешь, что Великая Победа уже давно для НАШЕГО народа стала символом, т.е. чем-то святым и мистическим, то я лично рекомендую почитать того же Кара-Мурзу, он доступно объясняет кому и зачем вдруг понадобилось рассказывать нам "правду" о нас же самих.

Люди!!! А может быть эти дни до праздника мы потратим лучше на то, чтобы поздравить с онным тех из наших близких, кто имеет к нему непосредственное отношение??? Скажем им простое человеческое спасибо, а правду будем искать, если это вообще конечно нам надо, апосля.

[Эйсхай]

-lexa-, зови меня историком-любителем, чтобы быть родовером, у меня нет ни общины, ни капища.
По поводу голых торсов, понятно, что из художественной литературы, оставим это на фантазии автора.

[MightySan]

Лёш, ну согласен я, не спорю.
Но как думаешь, мало ли было случаев, когда начальники "не очень разумно разменивали батальоны", единственной причиной чего были их мысли о собственной попе (и неважно, речь грозящем им трибунале, немецкой расправе или просто карьеристской выслуге перед вышестоящими)?

[Эйсхай]

-lexa-, ты пытаешься найти в истории аналогии с войнами XX века, первой и второй мировой, а их, таких аналогий, практически нет. До ХХв. не было таких масштабных сражений, такого вооружения, а армии были профессиональные, и если ты служил в СА, то должен знать, что армия это прежде всего то место, где исполняются приказы. Имхо этот приказ "заголить торс" был либо какой-то военной хитростью, не раскрытой в данном контексте, либо военачальник, который отдал этот приказ - предатель, в общем аффтар нафантазировал.

[corsakh]

Конкретно на Погостье, о котором пишет твой Никулин, и рядом, за три с половиной года боев, мы потеряли около 100 тысяч убитыми или плененными.

Теперь по поводу "нахрена". Операция началась седьмого января. В ноябре в Ленинграде стали заканчиваться продукты. В начале января выдача продуктов полностью прекратилась. Из за морозов питьевой воды было очень мало. В день умирало более 4 тысяч человек.

Любанская операция так и считается одним из главных провалов Совесткой Армии. Но даже не смотря на это, она оттянула большие силы противника. Если бы ее не было, Ленинград скорее всего был бы уничтожен. Масштабы потерей были бы несколько иными.

[-lexa-]

Сообщение от MightySan

Лёш, ну согласен я, не спорю.
Но как думаешь, мало ли было случаев, когда начальники "не очень разумно разменивали батальоны", единственной причиной чего были их мысли о собственной попе (и неважно, речь грозящем им трибунале, немецкой расправе или просто карьеристской выслуге перед вышестоящими)?

Были. Как и были те кто шмалял по своим. Как и те кто трудился на фашистов. Ну а зачем вспоминать мразь в светлый праздник? Хотя я понял зачем. Что бы выпить за то, что б подобную мразь в нашей России побыстрее извели. Так и сделаю, чего и тебе желаю.
Цитату про Жукова я бы на твоем месте вырезал в первом посте. Не из-за святости последнего, но из-за светлой к нему памяти. А так в принципе нормальный пост для обсуждения. Я с тобой тоже и не спорил))).

[-lexa-]

Сообщение от Эйсхай

-lexa-, ты пытаешься найти в истории аналогии с войнами XX века, первой и второй мировой, а их, таких аналогий, практически нет. До ХХв. не было таких масштабных сражений, такого вооружения, а армии были профессиональные, и если ты служил в СА, то должен знать, что армия это прежде всего то место, где исполняются приказы. Имхо этот приказ "заголить торс" был либо какой-то военной хитростью, не раскрытой в данном контексте, либо военачальник, который отдал этот приказ - предатель, в общем аффтар нафантазировал.

Эйсхай. Ну я понял, что ты историк. Буду искать работы историков для тебя.
Это, я никаких аналогий не делал. Я там просто пытался раскрыть особенности русского человека идущие издревле. Про приказы "заголить торс" тоже ничего не писал))). Прочитай выше еще раз, поймешь о чем писал). Я про этот славянский обычай поищу ссылку .... в истории тогда). Найду если - тебе кину в обяз.

[MightySan]

В любом случае отредактировать первый свой пост у меня нет возможности...

[Amateur63]

Сообщение от MightySan

Мы, онемевшие, стоим на обочине. Маршал давно уже отъехал в Берлин, а грохочущий поток возобновил свое движение...

Куда же этот несчастный водитель снаряды вез, если уже Берлин наш?

[Яйца]

[Зарегистрироваться?]

[Яйца]

Сообщение от 74ый

[Зарегистрироваться?]

8 миллионов немецких солдат и 8,6 советских погибло

и кто тут кого трупами закидывал????????????

Закидывали: 5,533,000 (это включая австрияков, немцов из других стран и советских граждан перебежчиков) vs 8,800,000 to 10,700,000 CCCР



[Зарегистрироваться?]