[vnhand]

Сообщение от barts

Ты упускаешь из виду один маленький ньюанс который в те времеа был гораздо очевиднее, монголо-татары не хотели превратить русских в татар, навязать им свою религию и тп. все что им нужно было это дань. А немцы пытались онемечить всех славян, навязать им католичество ну и дань брать тоже (куда уж без этого). Может ты не знаешь но раньше очень много славян жило на территории Германии, практически все они были вырезаны или ассимилированны.
Именно поэтому с татарами старались дружить, а с западом воевать. Предки не дураки были знали где настоящая опасность!

С татарами не старались дружить Просто немцев на Чудском озере было 4к, а татар на Русь пришло сотни тысяч. А как собрались с силами, так и татарам наваляли.

В свете вышеизложенного чрезвычайно забавным кажется популярный тезис о том, что Европа должна по гроб жизни быть благодарной России за то, что та, приняв основной удар монголо-татарской орды на себя, заслонила Европу своей грудью, не позволив растоптать достижения цивилизации и остановиться в развитии на сотни лет.

Не понял, поясни.

[vnhand]

Сообщение от st0ck

Какая? Просто назови.

Если не ошибаюсь, они в основном язычники были. И некоторая их часть - мусульмане.

[st0ck]

Сообщение от vnhand

А как собрались с силами, так и татарам наваляли.

Ой-ли наваляли?

[st0ck]

Сообщение от vnhand

Если не ошибаюсь, они в основном язычники были. И некоторая их часть - мусульмане.

Кочевники были язычниками, приверженцами шаманства. И что они могли навязать славянам, которым 200 лет назад самим навязали христианство?

[vnhand]

Сообщение от st0ck

Кочевники были язычниками, приверженцами шаманства. И что они могли навязать славянам, которым 200 лет назад самим навязали христианство?

Что угодно Язычество, например.

[st0ck]

Сообщение от vnhand

Что угодно Язычество, например.

Точно .
А Александр Невский - Главный шаман Всея Руси.

[barts]

С татарами не старались дружить Просто немцев на Чудском озере было 4к, а татар на Русь пришло сотни тысяч. А как собрались с силами, так и татарам наваляли.

твое утверждение не опровергает моего)), старались дружить, а каксобрались с силами так и наваляли... по дружески)))

[vnhand]

да не старались дружить. Просто отбиться не было возможности.

[pokerchatko]

Сообщение от vnhand

Не понял, поясни.

Что именно непонятно? Тебе незнакома сама мысль о том, что татары крепко прогулялись бы по Европе, если бы не увязли на Руси? Ну так звучит ведь это иногда, с претензиями хотя бы на минимальную признательность. Ну, примерно как за спасение человечества от фашизма (хотя, конечно, тема про монголо-татар поднимается гораздо реже).

А забавным мне это показалось теперь потому, что, как оказалось, предки-то не с татарами, а с Европой воевали.

[vnhand]

Сообщение от pokerchatko

Что именно непонятно? Тебе незнакома сама мысль о том, что татары крепко прогулялись бы по Европе, если бы не увязли на Руси?

Ведь прогулялись бы. Русь была не единственной, но основной помехой.

Сообщение от pokerchatko

Ну так звучит ведь это иногда, с претензиями хотя бы на минимальную признательность. Ну, примерно как за спасение человечества от фашизма (хотя, конечно, тема про монголо-татар поднимается гораздо реже).

Европейцы никогда не согласятся, конечно, но Россия действительно спасла мир и от татаро-монгол, и от Наполеона и от Гитлера.

Сообщение от pokerchatko

А забавным мне это показалось теперь потому, что, как оказалось, предки-то не с татарами, а с Европой воевали.

А кто сказал, что не с татарами? Не только с татарами - это да. И в общей сложности с татарами воевали меньше, чем с европейцами. Но в этом сложно обвинять кого-то.

[st0ck]

Сообщение от vnhand

Ведь прогулялись бы. Русь была не единственной, но основной помехой.

Они и по гуляли, чуток не дойдя до Германии, но из-за внутренних проблем Орды Батый вернулся в Монголию и немцы в спешном порядке начали технически развиваться. А с Русью у Орды вообще не было проблем. Было проблема у Руси с Ордой, но опять же из-за того, что в самой Руси шел полный раздрай и меряния пиписьками между князьями. И кто ж после этого виноват что на сотни лет Русь жила под игом? Татаро-Монголы или может Немцы?

Сообщение от vnhand

Европейцы никогда не согласятся, конечно, но Россия действительно спасла мир и от татаро-монгол, и от Наполеона и от Гитлера.

К сожалению, она никого не спасала и прежде всего не спасала себя и исправно платила дань. И только после того как в самой орде начались конфликты ханов друг с другом, а на Руси началось объединение вокруг Московского княжества, Русь смогла дать отпор, но опять же не настолько сильный чтоб Орда развалилась. Орда развалилась прежде всего изнутри, а не от внешних воздействий русских. Частично, можно сказать, и Тамрелан помог ее развалить для русских, совершив разгромные набеги на Золотую Орду. Ну а закончилось иго для Руси великим стоянием на реке Угре.
Так какие уроки мы можем извлечь из более чем 200 летнего ига? Неужели и здесь мы будем винить Татаро-Монголов и Немцев?

[pokerchatko]

Сообщение от vnhand

Европейцы никогда не согласятся, конечно, но Россия действительно спасла мир и от татаро-монгол, и от Наполеона и от Гитлера.

А кто сказал, что не с татарами? Не только с татарами - это да. И в общей сложности с татарами воевали меньше, чем с европейцами. Но в этом сложно обвинять кого-то.

Ну, кто сказал - это выше по ветке видно. Нет, посуди сам: Русь вроде бы спасла мир и Европу от татаро-монгол, но при этом (как здесь уже говорили) наваляла Европе больше, чем собственно татаро-монголам. Не странно все это выглядит?

В свете сказанного гораздо логичней было бы сделать вывод, что это татаро-монголы помогли Руси защититься от притязаний Запада.

[Active1]

Возникает впечатление, что у народа очень серьезные пробелы в знаниях, но очень большое желание пообщаться на форумах лол

[iow]

Сообщение от pokerchatko

Ну, кто сказал - это выше по ветке видно. Нет, посуди сам: Русь вроде бы спасла мир и Европу от татаро-монгол, но при этом (как здесь уже говорили) наваляла Европе больше, чем собственно татаро-монголам. Не странно все это выглядит?

В свете сказанного гораздо логичней было бы сделать вывод, что это татаро-монголы помогли Руси защититься от притязаний Запада.

А у вас фамилия не Фоменко, случаем?

[vnhand]

Сообщение от iow

А у вас фамилия не Фоменко, случаем?

Вряд ли. Просто он русофоб и пытается шутить.

[pokerchatko]

Сообщение от vnhand

Вряд ли. Просто он русофоб и пытается шутить.

Ну, как я посмотрю, при всей нелюбви к евреям, русские уже многому у них научились: чуть что - так сразу и русофоб.

[pokerchatko]

Сообщение от iow

А у вас фамилия не Фоменко, случаем?

А вы, любезный, с какой целью интересуетесь?

Кстати, а ваша, случаем - не Достоевский? Вот и познакомились...

[pokerchatko]

Сообщение от santorio:

ПЗЖ не ПЗЖ - темы переходящие на личности нах не нужны. В урну - delite

А не стоило бы вообще преименовать ПЗЖ в ПЗдЖ?

[st0ck]

Сообщение от vnhand

Вряд ли. Просто он русофоб и пытается шутить.

У меня складывается впечатление от постов покерчатки, что во времена татаро-монгольского нашествия Киев был столицей Киевской Австралии, которую татаро-монголы не разоряли и с которой дань не собирали.

[st0ck]

Сообщение от pokerchatko

Кстати, а ваша, случаем - не Достоевский? Вот и познакомились...

ПЗЖ тада надо в палату №6 переименовывать.