[pokerchatko]

Сообщение от Цитата:

Оценить газовую долю тарифа можно, например, по контрактным условиям транзита через Украину, установленным в 2004-м (при президенте Кучме и премьере Януковиче, на основе общего контракта, заключённого при них же в 2002-м). Тогда самой Украине гарантировалась до 2014-го (!) года (увы, не помню, до начала или конца года) поставка газа по $50 за тысячу кубометров, а она должна была перекачивать газ по $1.6 за тысячу кубометров на сто километров.

Контракт 2002 года (а именно только он должен был действовать до 2014 года) определял лишь условия транзита российского газа через территорию Украины — и получалось так, что Россия поставляла до 15% от общих объемов транспортируемого газа в качестве оплаты за транзит. В 2004 было подписано дополнение, где фиксировались расценки на газ и транзит, но только до 2009 года.

Собственно, вот:

[Зарегистрироваться?]

там прилагаются фотокопии

Есть там такой небольшой казус. В самом контракте 2002 есть два таких пункта 8.1 и 9.3, где сказано, что расценки устанавливаются на основании ежегодных межправительственных протоколов. В дополнении же 2004 расценки фиксируются на 5 лет, а о протоколах уже вроде ничего не говорится. Но вот именно факт неподписания протоколов в канун 2006 года (ну как же, украинцы высказались, что транзит следует отделить от поставок, захотели получать оплату деньгами, и к тому же Украина опять что-то там как нельзя более кстати украла) и стал поводом к тому, чтобы Газпром похерил сам контракт. С моей непрофессиональной точки зрения такой повод — лишь произвол и казуистика, но я понимаю, что Газпрому я бы тоже ничего не доказал.

Собственно, доказывать свою правоту в суде никому не пришлось, поскольку было подписано новое соглашение, и вот здесь к г-ну Ивченко и компании действительно уже ку-у-у-уча вопросов... хотя как раз относительно его «невменяемости» у меня серьезные сомнения. А роль РосУкрЄнерго у Вассермана вообще как-то слабо освещена.

Но газ по 50 якобы до 2014 года — это миф регионалов.

[diggi]

Если в договоре на поставку чего-либо, не важно - газа, электроэнергии, нефти и т.п., потребителем отдельно не оговорено, что он (потребитель) самостоятельно обеспечивает транспорт этой продукции, то в этом случае вся вина за срыв поставки возлагается на поставщика, который должен самостоятельно регулировать все нюансы с транспортной компанией, поэтому вина "Газпрома" в необеспечении газом Европы очевидна, т. к. именно он, а не европейцы, заключал договор на транспорт газа с Украиной, и перекладывать свою проблему на потребителей прекращением поставки газа как-то нехорошо, мягко скажу.
А то, что из-за этого сама Украина газ не получает, это уже вторично, хотя то, что она ворует, неоспоримо, и то, что из неё хотят сделать козла отпущения, тоже очевидно. Это всё политика и давление на европейские страны ради строительства "Северного потока", а также на Украину, чтобы нынешнее её руководство поглубже в "№;% загнать.
Связывался с одесской роднёй, те говорят, давление газа в конфорках несколько упало и надо поскорей их правителям с Россией договариваться и деньги вовремя платить.

[pokerchatko]

Сообщение от Цитата:

Причин нынешней политики Украины лично я вижу четыре. Во-первых, весной 2005-го Тимошенко понимала, что Ющенко не позволит ей остаться премьером до парламентских выборов, и постаралась оставить предполагаемому преемнику наихудшее возможное наследство, дабы в предвыборной кампании подробно описывать, как плохо без неё стало.

Слишком замысловато. Во время первого премьерства Тимошенко и не имела особого доступа к делам Нефтегаза, хотя и очень к этому стремилась. Конечно, на деле все могло быть и не так, как это представлялось на публике, но ее конфликты с Ивченко в то время были очевидны. Как и то, что Ющенко не дает премьеру развернуться (что, кстати, впоследствии неоднократно ставил себе в заслуги).
Да и «наихудшее возможное наследство» до выборов Януковичу-то отойти никак не могло.
Подписывать же то соглашение в январе 2006 Тимошенко тоже никого не заставляла, т.к. уже ушли в отставку.

Сообщение от Цитата:

В третьих, основные промышленные потребители газа сосредоточены в полностью русских регионах Украины (Слобожанщина, Донбасс, Поднепровье, Новороссия)

Ну, це вже вобше... себя г-н Вассерман, случаем, тоже «полностью русским» не считает?

Сообщение от Цитата:

В четвёртых, рыжие посажены на власть при активном участии Соединённых Государств Америки, чьим главным экономическим конкурентов уже несколько десятилетий остаётся Европейский Союз — а любые перебои энергоснабжения изрядно дестабилизируют экономику.

Ну, раз Путин нанес Европе такой серьезный дестабилизирующий удар — стало быть, он тоже сыграл под дудку С.Г.А., и, следовательно, является таким же агентом, как и Ющенко.

[zigretc]

Ющ святой

[zigretc]

Ющ святой

[SLOWFLAKE]

Сообщение от zigretc писал пт, 09 январь 2009 20:14

Ющ святой

[WhiteBear]

А что за история, что киевский суд отменил договор по транзиту?
Чудеса! Анекдот за анекдотом!

[WhiteBear]

Сообщение от diggi писал пт, 09 январь 2009 19:28

Это всё политика и давление на европейские страны ради строительства "Северного потока", а также на Украину, чтобы нынешнее её руководство поглубже в "№;% загнать.

Что-то мне подсказывает, если бы заранее, до НГ, в рабочем порядке, был заключен новый договор, не пришлось бы ни "давить на евространы по поводу Северного потока", который и сам, надо заметить, успешно без всякого давления достроился бы к октябрю 2011 года, да и "загонять куда-то поглубже украинское рководство" ни кому бы ни сдалось...
А так конечно все российское руководство спровоцировало

[pokerchatko]

Сообщение от zigretc писал пт, 09 январь 2009 19:13

Ющ святой

Сообщение от zigretc писал пт, 09 январь 2009 19:13

Ющ святой

Сообщение от zigretc писал пт, 09 январь 2009 19:13

Ющ святой

А Путин - ваапще Гасподь Бог! [face=Times]?[/face]

[Gramazeka]

Медведев: «Украина продавала своим потребителям газ вдвое дороже»
9 января 2009 - Источник Корреспондент

Украина продавала газ своим потребителям по завышенной вдвое цене, заявил в пятницу президент России Дмитрий Медведев на встрече с главой Газпрома Алексеем Миллером.

"В прошлом году, когда мы поставляли газ украинским потребителям по $179,5 (за тысячу кубометров), этот же самый газ украинский потребитель получал по цене $320 за тысячу кубометров", - сказал глава российского государства.

Кроме того, Медведев заявил, что "И вся эта мааржа оседала в карманах структур, которые нам неизвестны, которые, по всей вероятности, выражают чьи-то коррупционные интересы. И деньги от этих сделок, по всей вероятности, использовались для достижения политических целей или для решения личных проблем".

Президент России назвал эту ситуацию очень печальной.

"Это бьет по карману обычного украинского потребителя, людей, которые нам небезразличны, близким нам людям", - отметил президент.

Также он убежден, что украинские потребители должны знать о том, что Газпром поставлял газ по одной цене, а фактически им продавался газ по двойной цене.

В то же время, Медведев поручил Газпрому работать с украинской стороной по газу только после подписания необходимых документов.

"Естественно, мы заинтересованы, чтобы транзит газа был возобновлен как можно быстрее. Но, тем не менее, я хотел бы, чтобы вы руководствовались при решении этой задачи одним моим поручением: все эти действия можно делать только после подписания документа", - сказал Медведев на встрече с главой "Газпрома" Алексеем Миллером.

При этом президент отметил, что "воровство другим образом мы никогда не остановим". Он также подчеркнул, что "никакой веры к украинской стороне, к сожалению, не осталось".

Россия впредь не должна предоставлять никому никаких преференций, скидок, в том числе по цене на газ, заявил в пятницу президент РФ Дмитрий Медведев на встрече с главой Газпрома Алексеем Миллером.

"Будущая финансовая модель, которую, кстати, должны создать все государства, должна основываться на универсальных регуляторах, в том числе цен. Поэтому в будущем, я считаю, мы не должны использовать никаких преференций, никаких специальных преимуществ по отношению к каким бы то ни было государствам", - сказал Медведев.

Также Медведев заявил, что если есть цена, то она должна быть нормальной, равновесной, европейской, в том числе для Украины, без всяких скидок, без всяких преференций.

"Вот столько, сколько платят европейцы, должны платить и украинцы", - сказал российский президент.

По его словам, только в этом случае будет обеспечена конкурентоспособность украинской экономики и стабильность ее политической системы.

[Gramazeka]

Симоненко хочет, чтобы Ющенко ответил за дружбу с Фирташем
9 января 2009 - Источник Украинская правда

Компартия будет настаивать, чтобы в повестку дня парламента 13 января был внесен вопрос импичмента президента Ющенко.

Об этом говорится в заявлении лидера партии Петра Симоненко, распространенном пресс-службой КПУ.

Также коммунисты предлагают рассмотреть вопросы

- создания общей парламентско-правительственной комиссии и предоставление ей чрезвычайных полномочий с целью срочного урегулирования на взаимовыгодных условиях экономических и энергетических отношений между Украиной и Россией;

- о немедленном принятие закона об основах внутренней и внешней политики, обретение Украиной статуса внеблокового государства и получение международных гарантий суверенитета;

- "об уголовной ответственности Ющенко и его бизнес-семьи за спекулятивные махинации на газовом рынке и злоупотребление должностью президента с целью получения сверхприбылей".

Симоненко подчеркнул, что одним из главных факторов нынешнего газового кризиса стали именно финансовые интересы семьи Ющенко, который вместе со своим "соучастником Фирташем (соучредителем "Росукрэнерго") контролируют газовый рынок Украины".

"Безусловно, мы будем ставить вопрос об импичменте Ющенко, но сегодня главное договориться с Россией о приемлемой для Украины, для нашей экономики, наших граждан цене на газ", - подчеркнул лидер КПУ.

Симоненко сказал, что процедура импичмента - "это долгая процедура, а поэтому, первым шагом надо лишить президента Ющенко возможности вмешиваться в переговорный процесс и вредить интересам Украины".

"Именно с этой целью мы и настаиваем на создании парламентско-правительственной комиссии, которая бы по решению Верховной Рады получила мандат на ведение переговоров и подписание соответствующих соглашений с Российской Федерацией", - сказал лидер КПУ.

Симоненко убежден, что все эти вопросы возможно решить конституционным большинством, если "Партия Регионов и олигархический капитал, который за ней стоит, очередной раз не заключат подковерное соглашение с Ющенко и "помаранчевыми" националистами".

[rugambler]

Сообщение от vnhand писал чт, 08 январь 2009 20:47

И половина страны за него проголосовала.

Что только лишний раз подчеркивает лояльность украинцев к России.
Был бы нормальный кандидат, проголосовала бы бОльшая половина.

Сообщение от dimonv

Вот в чем причина!
Да пофигу 3 или 5 или 10. эти расходы будут заложены в цену газа. Европа будет платить.
Судя по пресс-конференции Европа вообще впала в маразм -"А почему вы считаете что Европа должна заниматься безопасностью транзита?"

Ты просто не в курсе ценообразования. В цене, по которой газпром продает газ в Европе, транзит заложен.

[dimonv]

Сообщение от rugambler писал пт, 09 январь 2009 23:11

Что только лишний раз подчеркивает лояльность украинцев к России.
Был бы нормальный кандидат, проголосовала бы бОльшая половина.

Так бОльшая и проголосовала. А меньшая, в духе демократии, перевернула все с ног на голову.

Сообщение от rugambler писал пт, 09 январь 2009 23:11

Ты просто не в курсе ценообразования. В цене, по которой газпром продает газ в Европе, транзит заложен.

Я имею ввиду что при повышении цены за транзит Россия прибавит к цене газа эту разницу. Или ты считаешь что повышение цены на доставку хлеба в магазин компенсирует хлебозавод? или магазин?

[Gramazeka]

Думаю Украину ждет тяжеленный год. Люди вспомнят все прелести СССР.

[lukonik]

Сообщение от rugambler писал пт, 09 январь 2009 23:11

Что только лишний раз подчеркивает лояльность украинцев к России.

а еще это, к сожалению, показывает тупорылось огромного количества украинцев. :( :( :(

Сообщение от rugambler писал пт, 09 январь 2009 23:11

Был бы нормальный кандидат, проголосовала бы бОльшая половина.

позволю себе уточнить: кандидат + методы ведения избирательной кампании.

[Это Я]

Читал только что про ВВП государств бывшего СССР.
Россия 15к в год на человека
Белоруссия 10к
Украина 8к
США 45к
Это по паритету покупательской способности.

Кризис + поднимут цены на газ и загонят Украину в страны 3 мира. С таким большим населением и с такой завязкой всего вашего импорта на наши энергоресурсы, стало понятно, почему ваше правительство впало в тильт, это конец на букву П. А это самая большая страна Европы. Очень развитая промышленность (скорее не в качественном, а количественном плане) и не рискованное земледелие на всей территории.

Выберете лучше ГБиста, нахрена вам такая "демократия". В Лукоморье и то лучше. Хотя, может это и не идеально отражает уровень жизни.

Кто бывал много в России и на Украине. Сильно заметна эта разница в 2 раза? Всегда казалось, что примерно одинаковый уровень.

[vnhand]

Сообщение от lukonik писал сб, 10 январь 2009 00:11

а еще это, к сожалению, показывает тупорылось огромного количества украинцев. :( :( :(

Какие украинцы тупорылы? Которые голосовали за Януковича или которые голосовали за Ющенко?

[lukonik]

Сообщение от vnhand писал сб, 10 январь 2009 00:39

Какие украинцы тупорылы? Которые голосовали за Януковича или которые голосовали за Ющенко?

первый вариант
p.s. не все но большинство из них

[vnhand]

Сообщение от lukonik писал сб, 10 январь 2009 01:48

первый вариант
p.s. не все но большинство из них

Не понимаю мысль. Почему ты так считаешь? И откуда исключения?

[lukonik]

Сообщение от vnhand писал сб, 10 январь 2009 01:59

Не понимаю мысль. Почему ты так считаешь? И откуда исключения?

имхо, чтобы здравомыслящий человек проголосовал за уголовника, нужны очень веские причины.
для большинства этой причиной был телевизор.
для меньшинства - желание сохранить стабильность в своем бизнесе/кресле.
последних я понимаю, первые даже сами себя не понимают.
одни сделали выбор осознанно, за других этот выбор сделали пиарщики.
но и те и другие сходятся в одном: на вопрос "хочешь ли ты чтобы этот человек(Я) бы гостем в твоем доме?" отвечают отрицательно.