[Gnome]

Сообщение от WhiteBear писал чт, 08 январь 2009 00:49

смяшно... может перегибать то не надо или уж имхо ставь чтоли? :?

ну не смешно на самом деле, новый закон об экстремизмевообще жесть вообще

[Gnome]

Сообщение от Rublix писал чт, 08 январь 2009 01:30

Два - скорее всего Кремль вместе с Тимошенко решили убрать Ющенко. Кому он теперь будет нужен на Западе? Ющенко уберут - поставят Тимошенко. Которая уже пообещала европейцам "поставки газа без перебоев".
Всё просто.

Вполне вероятно с одной стороны, а с другой, ну что в кремле считают, что тимошенко во главе украины для них будет чем-то лучше, чем ющенко? сомнительно впринципе

[Gnome]

А что касается непосредственно цены на газ для украины, то уж тут наверняка речь идёт не о том, как выгоднее газ продать, а о том, как удачнее распилить деньги. При этом не удивлюсь абсолютно, если на самом деле украинская и российские стороны между собой всё это дело откатывают и отмывают совместно. Опять же сейчас вот говорят, что типа украли что-то, что поставки снижены итд, а на самом деле может оказаться, что кто-то дружно поправляет свои финансы, пошатнувшиеся от кризиса

[Это Я]

Сообщение от oksaxa писал чт, 08 январь 2009 02:54

Рядовой житель России по устоявшейся десятилетиями традиции, как всегда получил жирную отрыжку и пинка под зад, как и рядовой житель Украины.
Давайте не будем передёргивать и делать непонимающее выражение лица. При чём тут Сталин, придурок Саакашвили, подвиг русского солдата и т.д.
Это игры крупного капитала, для которого страны, границы и народы довольно условны и никакой роли не играют.

ГазПром платит в бюджет 1,5 млд рублей в сутки. Все, кого я знаю в своем городе из мелких бизнесменов, уходят от налогов. Так что очень даже важно, по сколько ГазПром продает свой газ за границу.

[Gnome]

Сообщение от Это Я писал чт, 08 январь 2009 03:53

ГазПром платит в бюджет 1,5 млд рублей в сутки. Все, кого я знаю в своем городе из мелких бизнесменов, уходят от налогов. Так что очень даже важно, по сколько ГазПром продает свой газ за границу.

ты всерьёз считаешь, что налоги, которые платит газпром зависят от цены, по которой продаётся газ?
И кстати у газпрома почему-то льготы на налоги, хотя довольно странно вводить льготы не для мелкого бизнеса, а для национального достояния

[Философ]

Сообщение от Gnome писал чт, 08 январь 2009 03:57

ты всерьёз считаешь, что налоги, которые платит газпром зависят от цены, по которой продаётся газ?
И кстати у газпрома почему-то льготы на налоги, хотя довольно странно вводить льготы не для мелкого бизнеса, а для национального достояния

Ну, предполагается, что сэкономленные средства идут на геологоразведку и освоение новых месторождений, инвестпроекты тэкскэть Осваиваются пока, правда, слабовато, но это же только пока, наверняка скоро раскачаются, вот только 50 ярдов долгов отдадут да газопроводы новые построят

[Это Я]

Сообщение от Gnome писал чт, 08 январь 2009 03:57

ты всерьёз считаешь, что налоги, которые платит газпром зависят от цены, по которой продаётся газ?
И кстати у газпрома почему-то льготы на налоги, хотя довольно странно вводить льготы не для мелкого бизнеса, а для национального достояния

Более чем уверен, что зависит. И в следующем году, как не парадоксально для тебя это звучит, у нас намечается дефицитный бюджет из-за снижения этих самых цен.

[olld]

Я думаю, будет интересна статья Вассерман(н)а в его блоге - [Зарегистрироваться?]

[Rublix]

Спасибо за ссылку.

Из блога Вассермана:

Сообщение от Цитата:

A>>> Вы же понимаете, что подобным разжигаете национальную рознь?

AW>> Не понимаю: какая рознь может быть между украинцами и остальными русскими?

A> Действительно не понимаете или это сарказм?

Естественно, не понимаю. Украинцы, архангелогородцы, пермяки, смоляки, куряне, чалдоны... Русский народ состоит из многих десятков этнических групп. Розни между ними нет уже по меньшей мере четыре века — с момента окончания Смутного Времени. Отчего же украинцы должны быть исключением из общего правила?

A> Сделайте одолжение, объясните термин "остальные русские"

Что тут объяснять? Украинцы — одна из множества этнических групп русского народа. Соответственно "остальные русские" — все прочие этнические группы того же народа.

[mont3ki]

Сообщение от Rublix писал чт, 08 январь 2009 06:53

Естественно, не понiмаю. Украiнцы, архангелогородцы, пермяки, смоляки, куряне, чалдоны... Русский народ состоiт из многiх десятков этнических групп. Розни между ними нет уже по меньшей мере четыре века — с момента окончания Смутного Времени. Отчего же украинцы должны быть исключением из общего правила?
Це брехня,товарищи.Все мы русскie

[dimonv]

Сообщение от oksaxa писал чт, 08 январь 2009 03:11

Дык я и сейчас считаю, что 200 баксов в самый раз ... Почему у меня не может быть такого мнения? Может это мнение ошибочное, мало ли. Но оно есть. Я же его аргументирую, как могу, материалы всякие ищу по Инету, интересуюсь.

Сообщение от oksaxa писал чт, 08 январь 2009 03:11

Не нужны никакие льготы для Украины. Тут хоть словом кто-то обмолвился про то, что Россия должна помогать Украине? Перечитай топик, не было такого.

Ну уж определитесь хотя бы в этой теме нужны вам скидки или нет

К чему делать глубокомысленные, но ничем не подтверждаемые кивки на кгб, весенние трупы, закулисные игры олигархов? Все очень просто. Россия хочет продавать газ по рыночной цене, как и всегда хотела, но пока Украинская власть принимала во внимание мнение Российской власти, Россия считала возможным терять большие деньги, продавая газ Украине в разы дешевле. Теперь Украина "независимая" страна (т.к. зависисимость от светоча демократии- это не зависимость, а великая честь ). Поэтому России нету смысла за счет своего бюджета поддерживать Украинскую промышленность.
Вот и все.

[vnhand]

Сообщение от Gnome писал чт, 08 январь 2009 03:48

А что касается непосредственно цены на газ для украины, то уж тут наверняка речь идёт не о том, как выгоднее газ продать, а о том, как удачнее распилить деньги. При этом не удивлюсь абсолютно, если на самом деле украинская и российские стороны между собой всё это дело откатывают и отмывают совместно. Опять же сейчас вот говорят, что типа украли что-то, что поставки снижены итд, а на самом деле может оказаться, что кто-то дружно поправляет свои финансы, пошатнувшиеся от кризиса

Это тут при чем?

[vnhand]

Сообщение от dimonv писал чт, 08 январь 2009 11:32

Ну уж определитесь хотя бы в этой теме нужны вам скидки или нет

Им и скидки нужны, и США роднее, чем Россия. И Ющенко мудак, но другого им не надо.

[vnhand]

Сообщение от Gnome писал чт, 08 январь 2009 03:44

Вполне вероятно с одной стороны, а с другой, ну что в кремле считают, что тимошенко во главе украины для них будет чем-то лучше, чем ющенко? сомнительно впринципе

А может быть хуже? Думаю, с Тимошенко можно нормально договориться. А российскую марионетку на Украине все равно поставить не получится.

[vnhand]

Сообщение от Философ писал чт, 08 январь 2009 03:42

Независимость для абсолютного большинства государств невозможна в принципе либо в силу потенциально исправимых причин. Для независимости нужны как минимум военная, энергетическая, продовольственная и экологическая безопасность, ну и самодостаточная либо конкурентноспособная в мировых масштабах экономика.

Отчасти Гном прав, зависимость надо уменьшать. Но не так, как это делает Украина.

[st0ck]

Сообщение от vnhand писал чт, 08 январь 2009 12:40

А российскую марионетку на Украине все равно поставить не получится.

А почему? :?

[rugambler]

Сообщение от Rublix писал чт, 08 январь 2009 01:30

Всё это шоу устроено для окончательного продвижения "Северного потока". Чтобы ни одна ляля в Евросоюзе больше не пикнула против. Это раз.
Два - скорее всего Кремль вместе с Тимошенко решили убрать Ющенко. Кому он теперь будет нужен на Западе? Ющенко уберут - поставят Тимошенко. Которая уже пообещала европейцам "поставки газа без перебоев".

Лично мне вышеуказанные причины всего этого шоу видятся как наиболее вероятные.

Сообщение от bestpokerpro писал чт, 08 январь 2009 02:22

В области обеспечения транзита принадлежащего Газпром (ООО "Газэкспорт") и РосУкрЭнерго природного газа через территорию Украины и Российской Федерации Стороны согласовали на срок до 01.01.2011 года ставку платы за транзит в размере 1,60 дол. США за 1000 куб. м на 100 км. расстояния...."

Кстати "согласовали", это еще не значит, что это есть в договоре. Это может быть протокол о намерениях или что-то такое же, не обязательное. И потом, насколько я представляю, уже по меньшей мере год само существование этого РосУкрЭнерго под большим вопросом.

Ну это так, к слову.

Сообщение от stock писал чт, 08 январь 2009 12:54

А почему? :?

Нету подходящей кандидатуры.

[WhiteBear]

Если вот отбросить в сторону всю политику (вот лично по мне), то я только еще более убеждаюсь в том, что цену на газ уже давно надо было в Украине подравнять к европейским... Хотя бы для того чтобы тем самым поднять себестоимость, а стало быть и цену украинского металла, так как это конкурирующий нам продукт, нам лучше чтобы укр.металл был как можно дороже. Тем более сейчас в условиях очень небольшого мирового спроса. Нам по идее все равно чей это продукт - украинский, китайский, американский, если есть возможность осложнить жизнь конкуренту - просто НАДО это делать. В этой позиции ни капли политики, но она еще проще приводит нас к решению поднять цену на газ до уровня европейских для Украины. А то что там кому-то надо будет для этого брать кредиты для этого - нам вообще по барабану должно быть.
То что у нас нет сейчас выбора по транзиту согласен, заломят цену за транзит - согласен, деваться некуда... Но! Если решать экономическими величинами, а не пох"естическими, у нас до конца 2010 года контракт (уж наверное мы его не просто так подписывали два года назад, а для того чтобы подстраховаться от такой вот байды, но Ющу как оказалось вообще все пох)! Если вы все там такие приверженцы экономических методов решения вопросов - исполняйте, а не дурку включайте... С января 2011 ради Бога, выставляйте свои требования, в октябре 2011 уже запустится (слава Богу) Северный поток, и тогда уже эта смесь детского пофигизма и вполне понятной (ибо других путей у России сейчас нету для транзита) наглости уйдет. Я одного понять не могу - что Ющенко собирается делать зимой 2012 года???? Вот где для меня загадка, если честно... :? может мне кто объяснит?

[vnhand]

Сообщение от rugambler писал чт, 08 январь 2009 13:01

Нету подходящей кандидатуры.

Думаю, кандидатура найдется. Но другие страны будут против.

[rugambler]

Сообщение от WhiteBear писал чт, 08 январь 2009 13:03

Если вот отбросить в сторону всю политику

Не получится.
Цены на металл упали в связи с кризисом. А металл делают в восточных областях, традиционно про-российских.
Даже в текущей ситуации (с текущими ценами) многие отказываются от украинского металла, т.к. дорого.

Кстати, я не уверен, что в производстве чёрных металлов (которые в основном Украина и поставляет) цена на газ имеет существенный вес. Поправте, если я заблуждаюсь.

Сообщение от vnhand писал чт, 08 январь 2009 13:14

Думаю, кандидатура найдется.

Пока, за 15 лет не нашлось.