[lukonik]

Сообщение от CorwinXX писал чт, 08 январь 2009 02:26

И эту сумму ты хочешь потерять (благодаря подходу "походи, поторгуйся")?

во-первых, потерять не потеряем ибо у России выбора нет.
во-вторых, этим я хотел сказать что все таки в этом вопросе мы взаимозависимы и послать по рынку только Украину не получится, а значит надо находить взаимовыгодные условия

[bestpokerpro]

Сообщение от lukonik писал чт, 08 январь 2009 02:50

было бы желание, а основание для расторжения/изменения договора найдутся.

вот она,типичная позиция Украины,воровали,воруем и будем воровать.подписали договор? да пох,соблюдать всеравно не будем.о чем с вами можно разговаривать,смешно.

[phew]

Противно читать :(
Лучше бы запретили такие темы на форуме :?

[lukonik]

Сообщение от CorwinXX писал чт, 08 январь 2009 02:41

Хороший у тебя подход. Вы же не памятники Ленину/Сталину/Брежневу/Путину сносите. Простой советский солдат за вашу свободу кровь проливал, а вы его поносите. Он то в чём провинился перед вами?

хотя мне этот мув Юща(правда выбора у него то и не было) особо и не нравится, но там не все так однозначно как кажется

[bestpokerpro]

Сообщение от lukonik писал чт, 08 январь 2009 03:00

во-вторых, этим я хотел сказать что все таки в этом вопросе мы взаимозависимы и послать по рынку только Украину не получится, а значит надо находить взаимовыгодные условия

Вам предложили макс выгодные условия в конце декабря 250$,вы не подписали,проблема в том что и эту цену Украина сейчас не тянет,нужны новые кредиты от EC,вот в этом и проблема у вас сейчас.

[lukonik]

Сообщение от oksaxa писал чт, 08 январь 2009 02:54

Это игры крупного капитала, для которого страны, границы и народы довольно условны и никакой роли не играют.

похоже что многие этого не понимают.

[CorwinXX]

Сообщение от oksaxa писал чт, 08 январь 2009 02:54

Давайте не будем передёргивать и делать непонимающее выражение лица. При чём тут Сталин, придурок Саакашвили, подвиг русского солдата и т.д.

А при том, что разжигаются антироссийские (антирусские) настроения.
И, кстати, полагаю, что в советской армии украинцы были на втором месте по численности - и среди солдат, и среди офицеров.

Сообщение от oksaxa писал чт, 08 январь 2009 02:54

Это игры крупного капитала, для которого страны, границы и народы довольно условны и никакой роли не играют.

Понятно, что для игр крупного капитала границы и народы роли не играют. Но не стоит ради этих игр два народа стравливать. Должны всё-таки быть какие-то ограничения: "вот это уже нельзя".

з.ы. Вроде бы спор начался с того, что ты сказала, что 200 баксов - справедливая цена, и что Россия виновата - завышает цену?

[oksaxa]

Дык я и сейчас считаю, что 200 баксов в самый раз ... Почему у меня не может быть такого мнения? Может это мнение ошибочное, мало ли. Но оно есть. Я же его аргументирую, как могу, материалы всякие ищу по Инету, интересуюсь.

[CorwinXX]

oksaxa
Чтобы такую цену иметь, нужно (упрощаю) правильно голосовать в ООН, а не оружие Грузии поставлять.

[Философ]

Сообщение от dimonv писал чт, 08 январь 2009 01:47

Не забывайте что России нах не нужна транспортировка, за это платить европа будет, только поэтому Украина еще не задрала эту цену, с европой не хочется ругаца, вдруг косточку подкинут.
И кстати транспортировка по европе дешевле чем по Украине (на 100км). Насколько я понимаю цена должна быть европейской и на газ и на транспортировку...

Вы смеетесь Газпром целенаправленно скупает все ГТС, до которых может дотянуться, пытается выйти на все возможные внутренние сбытовые рынки энергоресурсов конечным потребителям. Где-то удается, где-то вежливо посылают. Это ж огромные деньжищи. А вы говорите нах не нужна
Транспортировка по Европе НЕ дешевле, а во многих местах значительно (в разы) дороже, чем 1,6... Но это так, к слову.

[bestpokerpro]

Сообщение от CorwinXX писал чт, 08 январь 2009 03:08

з.ы. Вроде бы спор начался с того, что ты сказала, что 200 баксов - справедливая цена, и что Россия виновата - завышает цену?

проблема в том что аргументация быстро кончилась,осталось только это "Кремль готовил опреацию, всё гебьё страны секретность обеспечивало, политтехнологи сценарий разрабатывали, попки типа Миллера и Куприянова озвучивали заготовленные фразы, а у меня, простой покеристки низких и средних лимитов, доказательства на руках? Откуда?!
Да Литвиненка в Лондоне за несравнимо мелкую утечку информации заставили полоний лизать." - копипаст русофобов,без фактов,без доказательств,зато как красиво.

[oksaxa]

Сообщение от CorwinXX писал чт, 08 январь 2009 03:15

oksaxa
Чтобы такую цену иметь, нужно (упрощаю) правильно голосовать в ООН, а не оружие Грузии поставлять.

В твоей реплике политике, а мне она не интересна. Называя цену, я говорю про экономическую составляющую.

[oksaxa]

[quote title=bestpokerpro писал чт, 08 январь 2009 03:20]

Сообщение от CorwinXX писал чт, 08 январь 2009 03:08

проблема в том что аргументация быстро кончилась,осталось только это "Кремль готовил опреацию, всё гебьё страны секретность обеспечивало, политтехнологи сценарий разрабатывали, попки типа Миллера и Куприянова озвучивали заготовленные фразы, а у меня, простой покеристки низких и средних лимитов, доказательства на руках? Откуда?!
Да Литвиненка в Лондоне за несравнимо мелкую утечку информации заставили полоний лизать." - копипаст русофобов,без фактов,без доказательств,зато как красиво.

Копипаст? Обижаешь. Это моё.
Ладно, каждый остался при своём мнении. Больше тут писать не буду. Иду заниматься своим делом - гриндить нл100 айПокера.

[CorwinXX]

oksaxa
Экономическая составляющая - 450.
Про цены в Европе уже писали тут. Про связь с ценой на нефть - тоже писали (нет пропорциональной связи).

[Философ]

Сообщение от dimonv писал вт, 06 январь 2009 19:28

То что на неё не действуют законы рынка в полной мере, это потому что договор на поставку заключается на несколько лет вперед, на год минимум. и когда нефть росла в 3раза, цена на газ оставалась той-же, и нынешний откат цены на нефть мало влияет на цену газа.

Большинство стран Европы имеют долгосрочные контракты с ГП, привязанные к цене на нефть. Фишка в том, что привязаны они с лагом в полгода примерно. То бишь нынешние низкие цены на нефть уронят цену на газ для той же Германии летом. Среднегодовая цена для Германии оценивалась на 2009 год в районе 280 баксов, то есть она для большинства стран Европы плавающая в течение года.
Смысл привязки к нефти в том, что газ и нефть - сильно взаимозаменяемые товары. Топить можно газом, а можно - мазутом, к примеру. То есть если цена газа будет долгосрочно чрезмерно завышенной по отношению к нефти, перейдут на альтернативу, это будет тупо дешевле.
Допсоглашение к контракту с Украиной заключается обычно на целый год по фиксированной цене.

[slAz]

Сообщение от lukonik писал чт, 08 январь 2009 01:55

о что ты сказал я понимаю

Всегда приятно, когда тебя понимают

Сообщение от lukonik писал чт, 08 январь 2009 01:55

геополитика, бла-бла-бла, пожалуй даже естественный процесс

Слабый прибивается к сильному или сильный подминает под себя более слабого. Суровая правда жизни.

Сообщение от lukonik писал чт, 08 январь 2009 01:55

но вот только не нужно этим оправдывать Россию и рассказывать какие все белые пушисты и сколько для нас сделали.

Не буду.

[bestpokerpro]

Сообщение от oksaxa писал чт, 08 январь 2009 03:22

Копипаст? Обижаешь. Это моё.

не оспариваю,ваше Просто эта мантра типична.

[CorwinXX]

Сообщение от oksaxa писал чт, 08 январь 2009 03:22

Копипаст? Обижаешь. Это моё.

Не. Это он намудрил что-то с цитированием. В результате у него мой пост оказался под твоим именем, а твой - под моим.

[Larry]

Вот вы тут все спорите, ссоритесь, ругаетесь...
А меня, почему-то, второй день не отпускает ощущение, что все эти окологазовые перипетии - огромный фарс.
Объяснить не могу... Просто кажется.

[Философ]

Сообщение от Gnome писал чт, 08 январь 2009 00:33

Если ситуацию не ломать, то так всегда и будешь зависеть от россии или кого-то ещё, надо стремиться к независимости. И тогда методы внешнего политического давления просто не будут эффективны

Независимость для абсолютного большинства государств невозможна в принципе либо в силу потенциально исправимых причин. Для независимости нужны как минимум военная, энергетическая, продовольственная и экологическая безопасность, ну и самодостаточная либо конкурентноспособная в мировых масштабах экономика.